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Tobias Ko.
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Reged: 10/08/2018
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Loc: Bayern / Niederösterreich
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V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: ]
10/08/2018 11:30 Attachment (1821 downloads)
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Erstmal ein herzliches Servus von meiner Seite.
Ich bin der Tobias (Tobi), 31 Jahre alt, stamme aus dem schönen Bayern, bin aber berufsbedingt sehr viel in Ost-Österreich unterwegs.
Im familiären Umfeld gab es früher 3 Audi 220V sowie 1 oder 2 Audi V8 an die ich mich erinnere. Mir persönlich gefallen beide Autos richtig gut, optisch bin ich eher beim V8, Sound-Technisch beim 220V.
Über viele Jahre gab es immer wieder die Überlegung ein "Spielzeug" anzuschaffen, das Pendel schlug mal in die eine Richtung (220V), mal in die andere (V8.) Der Gedanke ist aktuell konktret wie selten zu vor. Mittlerweile bin ich mir relativ klar, ein V8 muss für mich ein alter Ami V8 sein - daher scheidet für mich ein "klassischer" Audi V8 als solcher aus.
Folgende Überlegung verfolgt mich jetzt die letzten Monate. 220V Neuaufbau als klassicher 5 Zylinder Turbo oder will ich einen 10 Zylinder Bi-Turbo. Warum das ganze überhaupt, ich bin kein Original-Fetischist und stehe auf Leistung satt.
Bitte versteht mich nicht falsch, ich will keine Bastelbude und will mich optisch sehr nahe am Original halten, nur eben auf meine Art und Weise. Das Auto was mir persönlich hier aus der DB am besten gefällt, ist der V8 vom Daniel (nur in einer anderen Farbe). Ich habe ein Foto von seinem Auto angehängt, wenn das nicht erwünscht / erlaubt ist, bitte löschen.
Ich habe über viele Jahre hier im Forum mitgelesen, hatte auch einen "alten" Account, kann den aber nicht mehr öffnen, daher habe ich mich neu registiert.
In diesem Forum gibt es sehr viel technische Kompetenz und ich möchte gerne euer Feedback. Ich rechne nicht damit, dass mein Vorhaben auf viel Gegenliebe stößt und bitte daher um ein sachliches, technisch begründetes Feedback.
Meine konkrete Fragestellung:
Passt / könnte passen der 5,2l V10 aus dem S8 D3 (umgebaut auf Bi-Turbo) in eine V8 Karosserie oder nicht? In einen 220V passt er nicht, ich bin aber der Meinung der V8 hat einen längeren Vorderwagen.
Wie gesagt, ich freue mich sehr über Feedback und viele Antworten.
In diesem Sinne wünsche ich vorab schon mal ein schönes Wochenende,
Gruß,
Tobias
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Tobias Ko.]
10/08/2018 13:10
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Der Motor könnte rein passen aber das ist das kleinste Problem.
Auspuff passt nicht drunter, Hinterachantrieb passt nicht. Dazu müsstest du im Motorraum und unterm Armaturenbrett absolut alles austauschen und anpassen. Jedes Steuergerät, auch das KI, jeden Schlauch, Klima, Heizung und jedes Kabel. Nicht unmöglich aber vollkommen sinnlos.
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Daniel Müller
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Reged: 10/05/2005
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Loc: Nonnweiler Nordsaarland
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Weiter gehts mit der Wahl des Motors. Warum willst du den S8 Motor auf Turbo umbauen, mit all seinen bekannten Problemen, während es das ganze als rs6 gibt der einen sehr sehr guten Ruf hat?
Aber auch ich sehe das große Problem bei der Elektrik. Freiprogrammierbares Steuergerät wäre vllt noch was, aber wer das bei einem v10 bi turbo halbwegs hinbekommt... keine Ahnung.
Wesentlich sinnvoller denke ich wäre es den 5 Zylinder aufzublasen. Da gibts ja einiges für viel Leistung. Wenn optisch gewünscht noch in einer Karosse vom V8 von mir aus. Ist alles zumindest die selbe Generation und es wird schon viel passen. Würde sagen das ist irgendwo machbar.
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Loc: Schweiz
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Tobias Ko.]
10/08/2018 15:54
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Grundsatzfrage....
In Antwort auf:
ein V8 muss für mich ein alter Ami V8 sein - daher scheidet für mich ein "klassischer" Audi V8 als solcher aus.
Ähm.... und was macht einen Audi V8 mit S8-V10-Motor zum "alten Ami V8"??? Das ist ja dann ein AudiV8 mit V10 - also nix "alter Ami V8"?
Wieso also so einen brutalen Aufwand betreiben wenns voll am Ziel vorbei geht? und soll er auf die Strasse?
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Karl D.
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Reged: 19/05/2003
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Posts: 1052
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Loc: Hansestadt bei der A20
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Tobias Ko.]
10/08/2018 16:26
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"Passt der 5,2l V10 aus dem S8 D3 in eine V8 Karosserie"
Eher nicht. Man sehe sich mal die Audis an, die ein eigentliches V6 Motorabteil mit V8 ausgerüstet bekamen(A4-B7 od. A6/S-C5) - da war einiges an Änderungen nötig. Die A/S6-C6 mit dem V10 sind ganz schöne Nasenbären. Man sehe sich mal an wie weit der Motor ab der Radnabe nach vorn reicht. Und da sind wir dann schon bei der Gewichtsverteilung. Der C4 V8 z.B. hat schon 1.2t vorn und 800kg hinten. Man braucht nur mal gucken was der V10 für Reifentraglasten benötigt um schwerwiegendes zu erahnen.
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Tobias Ko.
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Reged: 10/08/2018
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Posts: 8
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Loc: Bayern / Niederösterreich
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Karl D.]
10/08/2018 21:44
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Guten Abend allseits,
ich bin in losem Kontakt mit einem professionellen Tuner / Motoren bzw. Fahrzeugbauer und habe mit ihm diesbezüglich telefoniert. Da unser beider Terminkalender relativ voll ist, dauert es noch etwas bis wir uns persönlich treffen werden.
Warum ein S8 D3? Ein Spenderfahrzeug wäre für mich schnell zu besorgen.
Sind die Motorenprobleme tatsächlich so gravierend? Wäre der RS6 eine um so viel bessere Wahl?
Dass solch ein Projekt viele Herausforderungen mit sich bringt, viel Geld kostet und noch mehr Zeit in Anspruch nimmt, ist mir klar.
Wie gesagt, mir geht es aktuell darum, die Möglichkeiten auszuloten.
Mir sagen sowohl der 220V als auch der V8 sehr zu. Darum die "aktuelle" Technik in ein altes Fahrzeug. Im 220V geht dieses Vorhaben keinesfalls, und keiner kennt den V8 besser als ihr....
Wo liegen die gröbsten Probleme eurer Meinung?
Viele Grüße,
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Tobias Ko.]
10/08/2018 22:21
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In Antwort auf:
Wo liegen die gröbsten Probleme eurer Meinung?
Sofern du damit auf die Strasse willst bei der Zulassung.
Dazu brauchst du nämlich heutzutage viel Glück oder gute Beziehungen. Dabei geht's vordergründig um Politik und die hat aktuell kein Interesse sowas zu unterstützen.
Baue eine dicke Batterie und 3 Dutzend Staubsaugermotoren ein, das wird einfacher.
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Frank Ha.
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Reged: 17/01/2006
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Loc: Baden Württemberg
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Mir wollte man nen "Tuner" nen TTRS Motor fürn V8 andrehen  ähm.. ok... V8 ja.. aber dann eher der S6 Plus Motor.
Ich kann zwar nix.. bin aber zu allem fähig
(der Spruch ist bei mir schon Uralt...)
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Tobias Ko.
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Reged: 10/08/2018
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Posts: 8
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Loc: Bayern / Niederösterreich
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Frank Ha.]
11/08/2018 10:29
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Hello,
ja, das Auto soll auf die Straße.
Der Kommentar mit den Staubsaugermotoren & Batterien ist leider traurige Realität, aber damit fange ich nichts an
Habe mit der Firma noch nicht zusammen gearbeitet, daher keine persönliche Erfahrung / Einschätzung bis dato. Sei Ruf ist ausgezeichnet, er hat selber einige alte Audis, und hat schon sehr viele Fahrzeuge aufgebaut / am eigenen (Allrad) Prüfstand abgestimmt...
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Danny Schweikert
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Reged: 26/04/2011
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Loc: ...jenes (eines dieser putzigen, gleichwohl nicht winzigen) Kleinstädtchen auf bunt-farbenfrohen Trauergefilden des südlich gelegenen Bereiches der seit 1989 wiedervereinigten BRD, Bundesstaat Hessen
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Ein in seinen Leistungsentfaltungskünsten gewissen Steigerungen ausgesetzt seiendes Fünfzylinder-Aggregat in einer originalen V8-Karosserie... wäre in diesem Zusammenhange wohl ebenfalls mein einziger Gedanke gewesen (und ist es auch), die anderen Varianten wirken, so von wegen V10, Bi-Turbo o.ä., sowohl auf technischer- als auch auf kostenbezogener Ebene nahezu so, als lägen sie außerhalb der Bereiche des Möglichen, schließlich ist es "in echt" nicht so entspannt wie etwa in Fast and Furious Tokyo Drift, wo aus einem 60er Jahre Mustang gefühlt binnen weniger Minuten ein modern hochgezüchteter Nissan gemacht wird, eine 20V-Tuningvariante im V8-Gewande wäre daher meines Erachtens begrüßenswert, Roy's US-Einwand unterschreibe ich aber dennoch, der Audi V8 ist und bleibt ein nicht gerade US-typisches Fahrzeug und insb. als 3,6 eher ein mit einem Drehzahlmotor als mit einem bulligen Monstrum ausgestattetes Fahrzeug, ergo - ein V8 wie du ihn gern wahrnähmest, ist dieser deutsche V8 nicht.
Bedächte man die extremen Kosten deines Vorhabens und des Wagens, könntest du deiner Gedankenkollektion an ihrer/seiner statt auch gleich eine Doppelgarage mit einem originalen 200 20V UND einem V8 angedeihen lassen, dann wäre kein Tuning vonnöten, es sei denn aus Leistungsgründen außerhalb des Soundbereiches.
Unseren werten Fragesteller heiße ich herzlich willkommen und mir ist als trüge ich ihm auch gleich eine Gegenfrage vor:
Hast du einen originalen (nicht die fürchterlich klingenden DTM-Versionen, deretwegen ich mich aufgrund des Klanges beinahe übergeben könnte...) 3,6 PT schon einmal im lebhaft anmutenden Drehzahlbereiche zwischen 5000/min und 6500/6800 gehört? Möglicherweise stellt sich dann die deines Erachtens gegen den D11 sprechende Soundfrage doch nicht mehr, darüber hinaus ist der PT im Gegensatz zum ABH für so manche Leistungssteigerung prädestiniert, lediglich würde ich darauf achten, dass es sich um ein hervorragend erhaltenes Exemplar jenseits zu hoher Laufleistungen handelt, denn gut und leistungserfreulich zu tunen, ist ja bedauerlicherweise nicht notwendigerweise auch mit standfester Haltbarkeit gleichzusetzen, so viel ist klar...
Deine S8-Idee übrigens, obgleich der V8 dennoch teils ein Panzer ist, dürfte auch der (teils alters- und teils konstruktionsbedingt) weichbetagten "100"-Karosse eher weniger zusagen, sie ist diesen Leistungsexzessen in meinen Augen nur bedingt zugetan, wenngleich durchaus nicht gänzlich unfähig, ein paar PS mehr zu verkraften.
Entscheidend wird auch Michaels Eintragungsaspekt sein, die Zeichen der Zeit stehen schlecht, die Regeln werden strikter...
LG
Der Audi V8 - das Faszinosum für Lebenskünstler und Individualisten
Edited by Danny Schweikert (12/08/2018 11:40)
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Daniel Müller
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Reged: 10/05/2005
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Loc: Nonnweiler Nordsaarland
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Für die Zulassung brauchst du wenn dann ein Prüfer der das von Anfang an begleitet und auch macht. Das geht sicherich nicht bei der GTÜ Station im Nachbarort.
Wenn du dich beeilst kannste das evtl noch in England uaf die Straße bringen, dann gehts auch hier legal.
S8 und S6 V10 gibt es recht viele Motorschäden durch Kolbenkipper usw. Dazu musst du den Motor ja noch Turbo tauglich machen, also Verdichtung, evtl. Kolben Pleul usw. Ich würde mir bei dem Projekt die Arbeit zumindest mal sparen. Im RS6 erhältst du alles fertig. Der Motor an sich hält 1000 PS wohl echt dauerhaft aus mit anderen Turbos. Getriebe ist eher das Problem, aber 750 /800 gehen wohl auch damit problemlos.
Allrad oder Heckantrieb? Ich glaube auch nicht dass das RS6 Getriebe in den Kardan Tunnel reinpasst. Als Heckantrieb könntest du das ganze weiter nach hinten legen. Beim Allrad biste da ja eingeengt.
Ob das möglich ist? Vermutlich ja. Kommt auf dein Geldbeutel und oder dein Kenntnisstand an. Gibt ja auch einige alte BMW´s mit neuen Motoren.
Traue ich es dir zu nach den Fragen hier? Sorry aber Nein, sonst wüsstest du wo die Probleme sind.
Es sei denn du kannst dir es Leisten das abzugeben.
Und generell, du bist hier im verkehrten Forum. Nichts was wir über den V8 wissen kann dir da helfen, es sei denn jemand hat ne Maß Zeichnung vom Motorraum und Kardantunnel. Den RLF gibts hier als Download, vllt sind da irgendwo ein paar Maße drin.
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Benny Ott
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Reged: 22/05/2007
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Loc: NRW, Deutschland
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Tobias Ko.]
13/08/2018 11:26
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Warum sollten sich die Motorräume groß unterscheiden? Das ist quasi die gleiche Plattform, ohne jetzt auf die unzähligen Details näher einzugehen. Größte Unterschied ist der Schlossträger und der V8 hat dort den Kühler sitzen. Also in der Länge weniger Platz als im 100/200 Typ 44 wo der Kühler hinterm linken Scheinwerfer sitzt.
Da der Typ 44 Serie mit 5-Zylinder ausgeliefert wurde müsste da ja am ehesten ein V10 passen. Kauf dir doch nen billigen 100er Schlachter und probiere es aus.
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Tobias Ko.
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Reged: 10/08/2018
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Loc: Bayern / Niederösterreich
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Hello,
meine Zeit erlaubt es mir leider nicht, schneller zu antworten.
Bzgl. dem US Car Vergleich: ich kann es mir aus verschiedenen Gründen nicht leisten, die Autos in 1:1 zu sammeln, so wie ich es gerne würde. Ich persönlich finde die "alten" Audis genial, will dem V8 absolut überhaupt nichts absprechen, habe ja lange genug überlegt mir einen anzuschaffen (bzw. hätte vermutlich schon längst einen, wenn es gewisse Umstände nicht gegeben hätte).
NUR, ich verbinde die alten Audis, vor allem mit 5 Zylinder Turbo und halt nicht mit einem V8-Motor. Da Platz (obwohl gerade eine Doppelgarage in Neubau) sowie finanzielle Mittel leider endlich sind, kann ich mir halt nur 1 "alten" Audi anschaffen und irgendwann dann einen V8, aber einen Ami. Pontiac GTO z.B.
Ja, das Thema mit den Behörden ist mir auch ein Dorn im Auge, obwohl ich vielleicht einen kleinen Vorteil habe, da es im familären Umfeld ein kleines, freies Autohaus gibt, wo 3x die Woche TÜV / Dekraprüfer kommen (die meisten schon seit Ewigkeiten).
Warum S8 V10?
Für mich wäre so ein Fahrzeug leicht (einfach, schnell, "günstig") zu erwerben gewesen, und irgendwo im Hinterkopf hatte ich die Information abgespeichert, dass es den Motor im RS6 auch gibt. Bin aber aktuell leider nicht detailliert genug mit der Materie vertraut, dass ich über die Probleme des S8 Bescheid wusste / realisiert hatte, dass der RS6 Motor ein völlig anderer Motor ist.
Wie gesagt, das alles ist halt eine "Idee" die mich seit längerer Zeit beschäftigt und auch nicht gleich beim Erstkontakt vom Motorenbauer abgewimmelt wurde. Dass das Thema polarisiert war mir klar, ich hatte eigentlich mit noch mehr "Gegenwehr" gerechnet.
Soweit ich es verstanden habe, ist es kein Ding der Unmöglichkeit, aber ein brutaler Kraftakt. Ob sich das auszahlt, kA.? Muss ich mir überlegen - ich habe jedenfalls am kommenden Freitag einen Termin beim Motorenbauer und bin sehr neugierig darauf.
Anbei ein Foto noch aus dem Internet von einem Audi 200 mit V8 Front.
Was sagt ihr dazu? Wie aufwendig ist solch ein Umbau? Gefällt es euch? Mir ja, das wäre für mich auch eine denkbare Variante und bitte daher hier um detailliertes Feedback.
Danke für weiteres Feedback / Antworten .
Vielen Dank an alle!
Wünsche noch einen schönen Abend / guten Wochenstart.
Edited by Tobias Ko. (13/08/2018 20:11)
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Tobias Ko.]
13/08/2018 20:37
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In Antwort auf:
meine Zeit erlaubt es mir leider nicht, schneller zu antworten.
was bringt dich dann zu der Annahme so ein gewaltiges Projekt stemmen zu können?
Denn was du dazu am meisten brauchst ist Zeit, viel Zeit.
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Tobias Ko.
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Reged: 10/08/2018
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Loc: Bayern / Niederösterreich
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Bin in einem Saisongeschäft, d.h. im Winter ists bei mir ruhig
Zeit spielt eher eine untergeordnete Rolle, es muss nicht nächstes Jahr fertig sein
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Loc: Schweiz
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Tobias Ko.]
13/08/2018 21:37
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In Antwort auf:
Anbei ein Foto noch aus dem Internet von einem Audi 200 mit V8 Front.
Hä? Der hat nur die Stossstange vom V8 bekommen... der Rest ist doch original...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Roy F]
13/08/2018 21:51
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die Kotflügel vorne auch.
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Martin A.
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Reged: 26/02/2010
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Loc: Lausitz/BaWü
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Frank Ha.]
14/08/2018 08:29
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TT RS ist ne geile Basis. Siehe Dutter.
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Benny Ott
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Reged: 22/05/2007
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Posts: 1394
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Loc: NRW, Deutschland
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Norbert Muck]
14/08/2018 10:32
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So wie ich das sehe ist das eine DIY Front. Kotflügel und Leisten vom 20V, Blinker vom 10V und Stoßstange vom V8.
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Posts: 21669
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Loc: Schweiz
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Re: V8 D11 auf S8 V10 Umbau möglich?
[re: Norbert Muck]
14/08/2018 10:32
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Sicher? Seh kein Indiz... du meinst wohl wegen den Radläufen? Sagt ja keiner, dass das ein 210V ist, denn wenns ein 220V ist, ist das üblich so.
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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