German >> Audi V8 Forum Previous   Index   Next   Flat   Threaded

Pages: 1 | 2 | (show all) Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: ]       10/06/2017 20:33 Edit   Reply   Hallo Einmal an alle , es ist soweit bei uns stehen ein 3,6 und 4,2 nun beginnt mein Vater sie zu restaurieren . Plan , einer komplett original der andere soweit original nur halt mit ca 400 - 450 PS. Die Frage was eignet sich besser der 3,6 oder 4,2 zum Tunen. Fachliches Wissen von meinen Vater vorhanden KFZ-Mechaniker , HTL für Mechatronik und hatte schon 3 V8 . Ich als Tischler soll mich selber einmal schlau machen . Danke einmal für eure Hilfe Post Extras:       Michael Ernst Reged: 05/11/2001 Posts: 5241 Loc: Rhai-Palz-Krees Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       10/06/2017 21:37 Edit   Reply   Weder noch. Die Motoren eignen sich nicht zum tunen. 400PS holt ihr da kaum raus und falls doch dann nur kurzzeitig. Lohn den ganzen Aufwand nicht. Besorgt euch einen 5 Zyl. zum spielen. Da geht wenigstens was. Post Extras:       Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Michael Ernst]       10/06/2017 22:03 Edit   Reply   Hallo Es geht hier um einen komplett Neuaufbau , also Grundsachen wie KW feinwuchten , Lagerfläche hartverchromen , neue Pleuel , Block neu schleifen und beschichten u.s.w . Da sollte schon etwas drinnen sein und das langlebig. Post Extras:       Roy F Reged: 06/05/2006 Posts: 21669 Loc: Schweiz Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       10/06/2017 23:29 Edit   Reply   Hättest 320-350 geschrieben hätte ich dich ein wenig ernster genommen.... Denk mal nach... PT 250PS willste fast das DOPPELTE raus holen? klar geht das.... dann ist es aber einfach kein PT mehr sondern sonstwas das bereits auf dem Markt ist - Einzelzündung, Schaltsaugrohr, komplett andere Köpfe, Ventile etc. zudem killst das Getriebe bei der ersten Testfahrt... selbiges beim ABH - da ists nur ein klitzeklein wenig weniger Utopisch. Was genau sollen hartverchromte Lagerstellen zur Leistung beitragen? wenns in diesem Punkt nur um die Langlebigkeit geht, dann bitte die Lagerböcke auch pimpen: viel Spass dabei! Gruess Roy http://roy-fuchs.smugmug.com/ Post Extras:       Michael Ernst Reged: 05/11/2001 Posts: 5241 Loc: Rhai-Palz-Krees Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       11/06/2017 00:08 Edit   Reply   Was soll das bringen, wenn man den Motor innen poliert? Damit bekommt er nicht ein PS mehr. Bestenfalls der Wirkungsgrad verbessert sich um 1% Post Extras:       Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Roy F]       11/06/2017 11:47 Edit   Reply   Hallo Das mit hartverchromen war bezogen auf die Antwort der Standfestigkeit ,natürlich auch einen kleinen Teil der Leistung da weniger Reibungswiderstand 0,001 %.Das hier einiges mehr dazugehört ist klar sonst brauche ich soetwas nicht anfangen .Das ich 400 Ps nicht nur mit den Hinterhoftunigartikel bekomme ist mir sehr wohl klar.Auch Getriebe und alles was sonst noch dazu gehört ist mir bewusst. Die Frage meines Sohnes war nicht wie sondern ob es Erfahrungen gibt welcher Motor sich besser eignet PT oder ABH Post Extras:       Karl D. Reged: 19/05/2003 Posts: 1052 Loc: Hansestadt bei der A20 Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       11/06/2017 12:47 Edit   Reply   Die Frage ist leicht beantwortet. Klar der 4.2-er mit dem hast ja von haus aus schon 280PS. Ja oder gleich einen AHK/AKH nehmen. Den fein fertig machen(Abdichten etc.), die Köpfe bearbeiten, die guten Abgaskrümmer, Metall-Kat und das ganze auf 102Oktan abstimmen lassen. Das ist das einfachste. Am Block kann man eh nix mache, außer Lagerschalen tauschen(wenn lieferbar). Dann hat man 350PS+, wenn der AKH denn 340PS Grundleistung auch hat. Post Extras:       Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Karl D.]       11/06/2017 16:32 Edit   Reply   Hallo Was sind die guten Abgaskrümmer ? Danke Post Extras:       Markus Wiechen Reged: 30/03/2008 Posts: 1543 Loc: Schleswig Holstein / Kreis Bad Segeberg Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       11/06/2017 23:23 Edit   Reply   Hey Wie unser Roy schon schrieb. Auf dem Markt... Es gibt Tuner die sich den V8 fünfgang vornehmen. Einzelzündung etc. DTM Umbau NUR der Motor kostet mit Arbeitslohn etc. 39.000 Basis: PT / danach 450 PS Und BESTIMMT NICHT TÜV fähig!!! V8 mäßige Grüße Markus Post Extras:       Martin M Reged: 21/12/2014 Posts: 87 Loc: BS Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       12/06/2017 16:13 Edit   Reply   Alle DTM Umbauten basierten meines Wissens auf dem PT Motor, der aus Gründen, die ich vergessen habe, besser für richtig umfangreiches Tuning mit PS Zahlen um 400 PS geeignet ist. Wie Markus schon gesagt hat, bietet KER Innovatec noch V8 DTM Umbauten auf Anfrage an. Basis ist laut Internetseite ein PT Motor mit Endergebnis 450 PS. Preis: 39.000€ nur für Motor Kannst ja da mal anrufen. Ich glaube die könnten erfahrungsbasiert die besten Auskünfte für die angepeilte Leistung geben. Post Extras:       Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Martin M]       12/06/2017 18:15 Edit   Reply   Hallo Danke für die Antwort ,Wie viele geschrieben haben eine Motor vom S8 nur das kommt nicht in Frage es soll der "originale " Motor bleiben.Habe jetzt die Seite gefunden werde mit denen einmal Kontakt aufnehmen . Post Extras:       Bastian P. Reged: 18/08/2002 Posts: 13274 Loc: Österreich (Graz) Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       13/06/2017 08:56 Edit   Reply   Hi, die Entwicklungen für die DTM-Maschine begannen halt schon 1989 und da gab's nur den PT in Serie. Und es musste ein Serienmotor als Basis herhalten. Der 4,2er hat überdies weniger Stegbreite, was vermutlich auch nicht förderlich für die Standfestigkeit ist. Also wenn original, dann PT. Was wie am Motor gemacht wurde, um 400 PS und mehr rauszukitzeln, kann man nachlesen. Der finanzielle Aufwand ist allerdings enorm. Viel mehr als 450PS hatte die Maschine wohl selbst in der letzten Evolutionsstufe nicht, auch wenn Gerüchte anderes besagen (aber so ganz genau wird man das wohl nicht mehr sagen können). Um das zu erreichen, sofern Originalität ein Thema ist, müsstest du dich damit beschäftigen, eine Flat-Plane-KW anzufertigen. Und dann kannst du davon ausgehen, dass dir die ganze Mühle nach der ersten Runde auseinanderfällt ;-) Um am Boden zu bleiben: Wenn einer der beiden V8 derart darnieder ist, dass es auch schon egal ist, ob man daraus ein DTM-Replika macht oder nicht, dann würde ich mir vorhandene Umbauten ansehen und an diese halten. Die paarmal im Jahr, wo man diese Fahrzeuge dann adäquat bewegen kann und vor allem auch darf, genügen 350PS in Wahrheit auch locker. Da geht's ja um viel mehr als die Maschine. Oder möchtest du einfach nur Leistung rauskitzeln, also quasi eine straßenzugelassene Rennsemmel basteln? LG Bastian Das Buch zum Audi V8 Post Extras:       Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Bastian P.]       13/06/2017 16:18 Edit   Reply   Hallo Bastian Der letzte Satz ist gut eine straßenzugelassene Rennsemmel. Es werden beide komplett zerlegt und neu aufgebaut und so wie es jetzt ausschaut der 4,2 mit original 280 Ps und der 3,6 mit mehr Leistung . Da der Motor wenn er einmal fertig ist ,auf den Leistungsprüfstand kommt werden auch die anderen Einheiten wie Getriebe und Fahrwerk darauf abgestimmt . Es ist halt ein Projekt mit Zeit , denn es sollen beide perfekt werden. lg Alex Post Extras:       Manfred M. Reged: 09/04/2002 Posts: 7656 Loc: Nordbayern ( zwischen Nürnberg und Regensburg) Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       13/06/2017 18:39 Edit   Reply   Hallo. By the way - was wurde eigentlich aus dem 1:18 V8-Modell ? klick mich... Weil ausser den ersten Fotos kam dann nichts mehr informativ. Gruß Manfred M. V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz Post Extras:       Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Manfred M.]       13/06/2017 20:07 Edit   Reply   Hallo Prototyp steht noch bei mir .Modellbau wird wieder gemacht in ca 4 Monaten als gewerbliche Firma . Wobei wir aber auch mit 3D Drucker arbeiten und auch wirklich Kleinserien mit hoher Qualität anbieten können. Post Extras:       Bastian P. Reged: 18/08/2002 Posts: 13274 Loc: Österreich (Graz) Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       14/06/2017 12:30 Edit   Reply   Hi, man möge mich steinigen, aber ich behaupte jetzt mal, dass du - je nach derzeitigem Zustand - schon gut 20k pro Karre investieren wirst müssen, bis die in sehr gutem Zustand dastehen ("perfekt" ist nochmal was Anderes). Der Wert insbesondere im Original erhaltener V8 steigt ja ziemlich rasant - wenn ihr da jetzt einen an allen möglichen Ecken modifiziert und leistungssteigert und was weiß ich, wird das den langfristigen Wert eher drücken als steigern. Anders sähe wohl zeitgenössisches Tuning aus, also bspw. das Heranschaffen einer ABT oder Öttinger Maschine. Für ein paar lumpige PS mehr oder weniger. Am Ende hast du dann im Idealfall einen fast 30 Jahre alten V8, der so von 0-100 in 6,5 Sekunden geht und mit Tuning von mir aus in 5, optimistisch geschätzt. Dasselbe bekommst von der Stange mit bspw. einem handgerissenen S8. Höchstgeschwindigkeit gänzlich uninteressant in AT und bei so einem alten Fahrzeug in Wahrheit auch in DE. Von allen erdenklichen aktiven und passiven Sicherheitsvorkehrungen mal abgesehen. Bringt's das? lG Bastian Das Buch zum Audi V8 Post Extras:       Michi Reged: 04/11/2001 Posts: 803 Loc: CH-6288 Schongau Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Bastian P.]       14/06/2017 12:45 Edit   Reply   ...dem Mann ein Bier! /michi Bremsen macht die Felgen dreckig. Post Extras:       Danny Schweikert Reged: 26/04/2011 Posts: 1937 Loc: ...jenes (eines dieser putzigen, gleichwohl nicht winzigen) Kleinstädtchen auf bunt-farbenfrohen Trauergefilden des südlich gelegenen Bereiches der seit 1989 wiedervereinigten BRD, Bundesstaat Hessen Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Bastian P.]       14/06/2017 12:55 Edit   Reply   Steinigen? Aber mitnichten, du sprichst mir in diesem Punkte aus der Seele! Selbst wenn man zwei Exemplare sein Eigen nennt, ist der V8 dafür in meinen Augen zu schade, so ein Projekt wäre mir selbst dann nicht willkommen, wenn ich drei Original-Fahrzeuge besäße. Aber gut, jeder soll Freud' am V8 haben und so auch Alex, leider dürftest du mit besagten 20k goldrichtig liegen und fast noch optimistisch sein in deiner Einschätzung - selbstverständlich ist perfekt ein extrem dehnbares Adjektiv von einem Begriff... Vom Herzen würde ich ja den PT original lassen, da es diesen ausschließlich im V8 gab, dem widerspräche aber wiederum, dass ja oftmals gesagt wird, er sei für derlei Maßnahmen besser geeignet als der 4,2 Ich weiß auch nicht, ob man selbige 400 bis 450 PS, -Werte, die praktisch (schier) unmöglich zu erreichen sind, gleichwohl die DTM-Welt es hinbekam-, der altersweichen und betagten Karosserie von 23 bis 29 Jahren antun sollte... Das Thema Wertsteigerung wäre natürlich nur dann von Relevanz, wenn daran gedacht wird, ihn eines Tages wieder zu veräußern - und das wäre ein Ärgernis ob des hohen vorherigen Aufwandes... Wie Roy schon sinngemäß schrieb: Ein Unterfangen wie es zwischen 300 und 350 PS tragbar sein könnte, alles andere muss meiner Meinung nach nicht sein. Und selbst wenn er 500 PS in sich trüge, so wäre es irgendwo immer noch ein schweres und trotz aller Handlichkeit recht klobiges Fahrzeug, welches es zu schonen gälte. Der Audi V8 - das Faszinosum für Lebenskünstler und Individualisten Post Extras:       Alexander Pr. Reged: 21/01/2011 Posts: 21 Loc: Österreich ,Niederösterreich Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Michi]       14/06/2017 21:10 Edit   Reply   Hallo Mein Sohn hat sich in den V8 verliebt , daher werden sie restauriert. Er wartet gerne 2 Jahre um einen perfekten V8 zu haben.Klar ist es schön einen originalen zu haben , aber einen der tiefergelegt , geile Felgen und etwas mehr unter der Haube ist die andere Vernunft. Da wir eben 2 davon stehen haben werde ich im diesen Traum erfüllen .Da die Arbeit von mir kostenlos ist und ich gute Beziehungen zu einen Lackierer habe sind diese Kosten nicht zu rechnen. Sie werden beide bis auf die letzte Schraube zerlegt und wieder aufgebaut also perfekt. Motortunig ist ein Riesenberreich wo man anfängt und wo das Ende ist darum habe ich gedacht das wir hier schon Antworten mit Erfahrungswerten bekommen.Einen S8 Motor in den V8 stecken kommt für uns beide nicht in Frage . Post Extras:       Michael Ernst Reged: 05/11/2001 Posts: 5241 Loc: Rhai-Palz-Krees Re: 4,2 oder 3,6 Motor besser zum Tunen [re: Alexander Pr.]       14/06/2017 21:39 Edit   Reply   Bastian hat trotzdem recht und bekommt noch ein Bier. Sinnvoll ist euer Unterfangen auf keinen Fall. Es mag Spass machen aber es wird definitiv ein schweine Geld kosten. Und beim V8 bedeutet schweine Geld auch wirklich schweine Geld. Egal was ihr denkt oder meint oder könnt oder organisieren könnt oder was auch immer. Es wird teuer, sehr teuer! Post Extras:       Pages: 1 | 2 | (show all)

Previous   Index   Next   Flat   Threaded

Extra information 0 registered and 0 anonymous users are browsing this forum. Print Thread Permissions       You cannot start new topics       You cannot reply to topics       HTML is enabled       UBBCode is enabled Rating: Thread views: 7048 Rate this thread 1 star 2 star 3 star 4 star 5 star   Jump to *German* -----   Helpdesk   Audi V8 Forum   Audi A8 Forum   V8 Motor   Zweitauto*English* -----   Talk   Audi V8 Forum   Audi A8 Forum*Audi V8 Gemeinschaft e.V.* -----   Audi V8 Gemeinschaft e.V. Allgemein

UBB.threads™ 6.1

Generated in 0.507 seconds in which 0.499 seconds were spent on a total of 14 queries. Zlib compression enabled.