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Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: ]
02/04/2016 10:02
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Hallo V8 Freunde
Mein Dicker hat nun 349000 km, deshalb muss ich jetzt mal das Fahrwerk revidieren.
Ich will kein Sportfahrwerk einbauen, sondern nur das bestehende revidieren.
Mein Fahrwerk hat keine Niveauregulierung. Fgstnr: WAU ZZZ 4CZ PNO 007 82 , Jg: 1993
Meine Fragen an euch:
- welche Stossdämpfer sind für den 4,2 am besten geeignet ( Oel oder Gas )
- gibt es Lieferanten, die Stossdämpfer und Faltenbälge im Set anbieten
- wo kann man die Gummimetallager für den Trapezlenker beziehen
- welche Bremsschläuche habt ihr verbaut ( wiso gibt es so viele verschiedene Längen )
- was für Bremsbeläge hat ihr in euren V8 eingebaut
Ich bedanke mich jetzt schon für eure Informationen
Chrigu Surber
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Loc: Schweiz
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Chrigu Surber]
02/04/2016 13:08
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Salü Chrigu
- Das mit den Stossdämpfern wird einen Glaubenskrieg auslösen....
- Stossdämpfer und Faltenbälge im Set eher nicht... aber möglicherweise kriegst beides beim selben Lieferanten.
- Lager für die Trapezlenker kriegst du bei Audi... Derendinger sicher auch... oder auch bei Autoteile-Meile (ob die ALLES haben weiss ich nicht, musst du selber schauen)
- Nimm AUF KEINEN FALL Stahlflexbremsleitungen! Original und gut... das mit den verschiedenen Längen dürfte daher rühren, weil es verschiedene Bremsen gab (Kanada mit ihren unterdimensionierten Scheiben und so...)
- Bremsbeläge hab ich beim einen Originale drin, beim andern weiss ich gar nicht...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Tim A.
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Reged: 05/08/2003
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Loc: Schleswig Holstein
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Chrigu Surber]
02/04/2016 15:19
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Hallo,
In Antwort auf:
welche Stossdämpfer sind für den 4,2 am besten geeignet ( Oel oder Gas )
Aus technischer Sicht sind Gasdruckstoßdämpfer immer besser, weil in ihrem Öl keine Luft gebunden ist. Deshalb würde ich da keine Glaubensfrage draus machen sondern nur Gas einbauen.
In Antwort auf:
- gibt es Lieferanten, die Stossdämpfer und Faltenbälge im Set anbieten
Außer Audi ist mir kein Lieferant bekannt, der wirklich alles liefert. Ich kaufe die Teile auch wild zusammen.
In Antwort auf:
- wo kann man die Gummimetallager für den Trapezlenker beziehen
Wie Roy schon sagte: Bei Audi.
In Antwort auf:
- welche Bremsschläuche habt ihr verbaut ( wiso gibt es so viele verschiedene Längen )
Hier sehe ich eher Potential für einen Glaubenskrieg. Ich gehöre aber zu den Anhängern der "normalen" Bremsschläuche. Ich verwende dort durchaus auch preiswerte Zubehörschläuche. Bei deinem Baujahr gibt es in der Länge keine großen Unterschiede. Vorne sind sie, so weit ich weiß, gleich lang. Hinten gibt es zweierlei Schläuche die sich um 10 mm unterscheiden. Da würde ich aber kein Problem sehen, wenn man da die Langen (215mm) einbaut. Für dein Fahrzeug müssten es aber die 205mm Schläuche sein.
In Antwort auf:
- was für Bremsbeläge hat ihr in euren V8 eingebaut
Da bin ich, was die vorderen Beläge angeht, ein Fan von Originalteilen. Hinten habe ich aber auch gerne preiswerte Zubehörteile (von Zulieferern die ich kenne!) verbaut.
Beste Grüße
Tim
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Sebastian S
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Reged: 22/09/2009
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Loc: Neunkirchen / Siegerland
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Chrigu Surber]
02/04/2016 19:57
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Ich hatte vor knapp einem Jahr mein Fahrwerk erneuert und habe dabei Sachs Advantage Gas-Dämpfer verbaut. Leider gibt's die laut der Sachs-Homepage nicht mehr bzw. baut Sachs keine mehr. Nur noch die Oel-Variante ist bei denen noch in Produktion. Aber in der Bucht gibt es noch Restbestände der Gas-Variante. Die Sachs-Dämpfer entsprechen von den Abmaßen her den Originalen. Schraubkappen und Kolbenstangenmuttern waren auch dabei.
Die Staubschutzmanschetten hatte ich damals auch mit erneuert. Diese habe ich aber als Set von Monroe genommen. Ähnlich wie Tim schon schrieb, Puzzle ich mir alles zusammen.
Bei den Bremsbelägen würde ich auf die üblichen Marken wie Ate, Trw, jurid,... setzen.
Alles andere habe ich bis jetzt noch nicht selbst wechseln/tauschen müssen und kann dazu nichts sagen.
Gruß Sebastian
Männer gehen nicht shoppen, Männer rüsten auf !
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Chrigu Surber]
02/04/2016 20:48
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Trapezlenker/Dreieckslenker
Lager innen
Lemförder 1766301
OEM 4D0511523C
Gruß
1 von 67 (ehem.745) Stand 2018
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P. Pelz
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Reged: 15/09/2010
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Roy F]
05/04/2016 07:04
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Hallo Roy,
warum keine Stahlflexleitungen?
Gruß Patrick
"Man kann ein Auto nicht wie ein menschliches Wesen behandeln. Ein Auto braucht Liebe!" Walter Röhrl
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Loc: Schweiz
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: P. Pelz]
05/04/2016 20:58
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Weil man deren Alterung nicht ansieht... die Dinger die den originalen entsprechen bilden lange vorher Blasen im Gummi die man sieht, bei den Stahlflex reisst einfach das Innenleben und aus die Maus - selbst dann sieht man von aussen nix, nur die auslaufende Sauce gibt an welche Leitung putt ist.
Ich hatte mächtig Glück, dass eins der Kackdinger auf dem Bremsprüfstand der MFK geplatzt ist und nicht 5 Minuten vorher (oder nachher) auf der Strasse...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Bastian P.
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Reged: 18/08/2002
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Loc: Österreich (Graz)
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Roy F]
06/04/2016 08:42
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So ist es!
Das Buch zum Audi V8
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Frank Ha.
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Reged: 17/01/2006
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Loc: Baden Württemberg
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Bastian P.]
06/04/2016 10:44
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Hi
Natürlich kann man das so und so sehen. Aber wenn du bei allen Teilen so denkst... also wenn man die niicht sehen kann.. und die technische Beständigkeit beurteilen kann.. dann ist doch alles Saugefährlich 
IIch gehe erst mal davon aus das die Stahlflex genauso tauglich sind wie die Gummiteile. Der eine Schimpft über Stahlflex weil innerlich kaputt.. der andere weil die Gummiteile innen zuschwellen...
Frank
Ich kann zwar nix.. bin aber zu allem fähig 
(der Spruch ist bei mir schon Uralt...)
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Bastian P.
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Reged: 18/08/2002
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Loc: Österreich (Graz)
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Frank Ha.]
06/04/2016 11:44
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Hi,
wieso sollen die Stahlflex nicht auch aufquellen? Das ist ja nix anderes als ein Gummibremsschlauch mit einem Stahlgeflecht drumherum...
lG
Bastian
Das Buch zum Audi V8
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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Frank Ha.]
06/04/2016 16:34
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Auch dieses Thema hatten wir schon vor nicht allzu langer Zeit 
Abgesehen von der Problematik die Roy erörterte kommt noch die Gefahr hinzu,dass die Stahlflex die ABS/ESP Regelung negativ beinflussen könnten .
Persönlich sehe ich nur zwei Vorteile:"bessere" Optik und höhere Resistenz gegen Marderbisse.
Gruss Lukas
IT'S NOT A TRICK,IT'S quattro
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Daniel Müller
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Reged: 10/05/2005
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Loc: Nonnweiler Nordsaarland
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Lukas S.]
07/04/2016 10:29
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DER Vorteil von Stahlflex ist mit Sicherheit der wesentlich bessere Druckpunkt.
Ob man das in so einem Bremssystem wie im V8 braucht ist die andere Frage. Aber mit anständigen Festsätteln ist das schon geil dann.
Im Rennbereich werden Stahlflex Leitungen in Kombination mit wesentlich schneller reagierenden Renn ABS Systemen eingesetzt. Oder auch mit normalen ABS Systemen. Hätte da noch nie von Problemen gehört.
Wieviele Leute fahren eine größere Bremse hinter dem Serien ABS System, und trotzdem geht noch alles wie es soll.
Im V8 ist das sowieso alles Steinzeit.
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Tim A.
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Reged: 05/08/2003
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Loc: Schleswig Holstein
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Daniel Müller]
07/04/2016 11:17
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In Antwort auf:
Im Rennbereich werden Stahlflex Leitungen in Kombination mit wesentlich schneller reagierenden Renn ABS Systemen eingesetzt.
Bei Rennwagen wird aber nach jedem Rennen so gut wie alles erneuert.
Ich habe mal ein Zeitlang Flugzeuge repariert. Da haben solche Schläuche ein festgelegtes Wechselintervall. Wenn man das bei Druckschläuchen, deren inneren Werte man (wie bei Stahlflex) nicht eindeutig erkennen kann, auch so machen würde, wäre das ganze sicher kein Problem. Aber wer macht das schon.
Beste Grüße
Tim
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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Loc: Hannover,Freie und Hansestadt Danzig,
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Daniel Müller]
07/04/2016 12:37
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Dann definiere mal den "wesentlich besseren Druckpunkt"
Das ist ein rein subjektives Empfinden.Wenn jemand an seiner 0815-Bremsanlage,ausschliesslich die "normalen" Bremsschläuche gegen Stahlflex getauscht hat und vom besseren Druckpunkt spricht,dann halte ich es für einen Placebo-Effekt.
Keine Frage,bei einer Hochleistungsbremse sind die Stahlflex eine wichtige Komponente aber nur durch sie wird man definitiv nicht das erreichen was sich die meisten davon versprechen,nämlich einen kürzeren Bremsweg und/oder eine geringere Neigung zum Fading.
Und wieviele Leute fahren Reifen von Linglong und sind damit "sehr zufrieden"?
Gruss Lukas
IT'S NOT A TRICK,IT'S quattro
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Tim A.
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Reged: 05/08/2003
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Loc: Schleswig Holstein
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Lukas S.]
07/04/2016 15:32
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In Antwort auf:
Wenn jemand an seiner 0815-Bremsanlage,ausschliesslich die "normalen" Bremsschläuche gegen Stahlflex getauscht hat und vom besseren Druckpunkt spricht,dann halte ich es für einen Placebo-Effekt.
Da bin ich mir nicht ganz sicher. Wenn man bedenkt mit welch kurzen Wegen bei einer (intakten) Bremse gearbeitet wird, halte ich eine spürbare Veränderung des Druckpunkts schon für möglich, wenn sich die Bremsschläuche bei der Arbeit ein bisschen weniger ausdehnen können. Ob und wie weit das wirklich notwendig ist, scheint mir aber Ansichtssache zu sein.
Beste Grüße
Tim
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Daniel Müller
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Reged: 10/05/2005
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Loc: Nonnweiler Nordsaarland
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Lukas S.]
07/04/2016 15:33
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Deswegen schreibe ich ja ob das so sinnvoll ist im v8.
Das ist Perlen vor die Säue, dem stimme ich zu.
Meiner Meinung nach fängt das an Sinn zu machen sobald man einen anständigen Festsattel vorne hat, und auch dementsprechend fährt.
Gegen Fading bringt das natürlich garnix, genau so wenig wird der Bremsweg besser. Das sollte jedem klar sein.
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Bastian P.
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Reged: 18/08/2002
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Tim A.]
07/04/2016 15:34
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Hi Tim,
weißt du, um wieviel Prozent sich Bremsschläuche dehnen, wenn "voller" Druck anliegt?
lG
Bastian
Das Buch zum Audi V8
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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Loc: Hannover,Freie und Hansestadt Danzig,
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Daniel Müller]
07/04/2016 15:56
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Klar sollte es,wenn man aber in diversen Foren rumstöbert liest man die tollsten Storys.
Gruss Lukas
IT'S NOT A TRICK,IT'S quattro
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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Tim A.]
07/04/2016 16:03
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Keine Frage Tim,der Druckpunkt verändert sich,habe Stahlflex vor Jahren in meinem 90er gehabt,aber ob er dadurch "besser" geworden ist würde ich nicht sagen.Es fühlte sich einfach anders an,mehr aber auch nicht.
Gruss Lukas
IT'S NOT A TRICK,IT'S quattro
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Tim A.
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Reged: 05/08/2003
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Re: Fahrwerk- und Bremsrevision V8, 4,2, 44
[re: Bastian P.]
07/04/2016 16:23
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In Antwort auf:
weißt du, um wieviel Prozent sich Bremsschläuche dehnen, wenn "voller" Druck anliegt?
Da bin ich gleich mal zum Prüfstand gegangen. Das Ergebnis ist aber leider nicht zu 100% sicher / reproduzierbar weil ich leichte Probleme damit habe, den Hebel für die Bremse zu drücken und gleichzeitig den Messschieber ruhig am Bremsschlauch zu halten. Sicher ist aber, dass ich der Schlauch ausdehnt. Ich hatte bei 100 bar Bremsdruck Ergebnisse am Außendruchmesser von 2-6 Hundertstel. Gehen wir vom niedrigsten Wert aus dann sagt Adam Riese:
V= d2 x 0,785 x h
Ich habe einen Schlauch Ø von (d) 3mm angenommen
Die Gesamtlänge (h) beträgt 910 mm
Dann kann man rechnen:
Bremse unbelastet:
3x3mm x 0,785 x 910mm= 6429,15 mm3 = 6,429 cm3
Bremse belastet:
3,02 x 3,02mm x 0,785 x 910mm = 6515,16 mm3 = 6,515cm3
Das ergibt eine Volumenvergrößerung von ca. 0,09 (als fast 0,1) cm3
Das klingt jetzt nicht nach wirklich viel (Messfehler mal ganz außen vor), aber wenn man bedenkt, was nur eine Luftblase im System an Pedalweg ausmachen kann, erscheint mir das Ergebnis doch so, dass man es durchaus spüren kann, wenn sich ein Schlauch gar nicht oder weniger ausdehnt.
Beste Grüße
Tim
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