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Viktor. S
ZOOM
Reged: 25/08/2013
Posts: 42
V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an.
      25/08/2013 23:43

Hallo Leute,
bin neu hier und komme gleich mit einem Problem.
hab mir eine V8 bj 91 3,6L gekauft
der wagen hat gerade mal 155000Km und ist aus der Schweiz.
so jetzt das Problem:
bei der Fahrt zum Zollamt hat der Wagen angefangen zu kochen.
Temp. laut kombi ca.110-120 C. wasser kocht
zuhause hab ich festgestellt das der E Lüfter nicht anspringt.
E-Lüfter überbrückt der läuft.

Meine Frage :
ist der G62 auch für das Kombi zuständig?
was kann es sein?


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Danny Schweikert
ZOOM
Reged: 26/04/2011
Posts: 1937
Loc: ...jenes (eines dieser putzigen, gleichwohl nicht winzigen) Kleinstädtchen auf bunt-farbenfrohen Trauergefilden des südlich gelegenen Bereiches der seit 1989 wiedervereinigten BRD, Bundesstaat Hessen
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Viktor. S]
      26/08/2013 07:48

Hallo Viktor,
erstmal herzlich Willkommen und beste Glückwünsche zu deiner 22 Jahre alten 250 PS Limousine!
Solltest du einen neuen (gebrauchten) Viscolüfter/Ventilator zur Abhilfe gebrauchen können, so kann ich dir günstig einen von einem 4.2er anbieten, dürfte baugleich sein zum 3,6!?
Falls Interesse gern per PN.
Ansonsten kann es zwar genauso gut eine defekte Wasserpumpe oder auch Thermostat sein, aber wenn du schon sagst dass der Lüfter nicht mehr mitarbeitet, dann ist das wohl erste Anlaufstelle.
Hoffen wir mal dass es nicht die Kopfdichtung sein wird ...

Der Audi V8 - das Faszinosum für Lebenskünstler und Individualisten


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Georg A.
ZOOM
Reged: 11/07/2010
Posts: 3598
Loc: Münster
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Viktor. S]
      26/08/2013 08:03

Moin Viktor,

der G62 ist nur für die Motronic zuständig.
Fürs KI ist der Temperatursensor vorne oben an der linken (Fahrerseite) Zylinderbank und der unten am Kühler unter dem unteren Schlauchanschluss. Ziehe beide Stecker ab und der Lüfter sollte alle drei Stufen durchlaufen bis Höchstdrehzahl.
Wird der untere Kühlerschlauch richtig heiss?
So wie es aussieht scheint der Kühler zu zusitzen, habe an meinem das gleiche Problem. Manche Leute haben mit Kühlerreiniger gute Ergebnisse erzielt, ich arbeite dran.

Gruss, Georg

Hubraum statt Wohnraum..

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dennis w.
ZOOM
Reged: 12/06/2004
Posts: 617
Loc: Hamburg
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Viktor. S]
      26/08/2013 09:01

Kuckst du mal ob deine blattsicherung noch intakt ist! Nicht nur kucken,sondern anfassen!da diese oft augenscheinlich i.o sind

Deutschland! Land Des Quattro!

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dennis w.
ZOOM
Reged: 12/06/2004
Posts: 617
Loc: Hamburg
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Viktor. S]
      26/08/2013 09:10

Kuckst du mal ob deine blattsicherung noch intakt ist! Nicht nur kucken,sondern anfassen!da diese oft augenscheinlich i.o sind

Deutschland! Land Des Quattro!

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Bastian P.
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Reged: 18/08/2002
Posts: 13274
Loc: Österreich (Graz)
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Viktor. S]
      26/08/2013 12:36

Kochen darf das Wasser gar nicht, denn es steht unter Druck, womit der Siedepunkt steigt. Es kocht nur hoch, weil du den Deckel aufmachst und damit Druck vom System nimmst.

Wie auch immer. Der E-Lüfter muss bei diesen Temperaturen laufen, daher:

- Schmelzsicherung prüfen (vor dem Hydraulikbehälter), meist defekt
- Temperatursensoren am Motor oben vorne und am Kühler unten durchmessen

Dennoch dürfte er gar nicht erst so heiß werden, auch ohne E-Lüfter nicht, daher:

- Kühler prüfen (wie vorgeschlagen), ist oft dicht
- Viskokupplung prüfen (muss bei diesen Temperaturen sehr fest sein, Lüfter also leicht mit der Hand drehen ist nicht)

Das sind meiner Erfahrung nach die üblichen Probleme.

vlG
Bastian

Das Buch zum Audi V8

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Daniel Mann
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Reged: 25/08/2005
Posts: 421
Loc: NRW (Köln)
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Bastian Preindl]
      26/08/2013 19:43

Hallo Bastian , war das nicht so daß der E-Lüfter erst anspringt wenn die Klimaanlage eingeschaltet ist ?

Gruß
Daniel M.

Theoretisch ist die Gerade eine Kurve mit einem Krümmungsgrad von 0


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Roy F
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Reged: 06/05/2006
Posts: 21669
Loc: Schweiz
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Daniel Mann]
      26/08/2013 20:54

nicht wenn Überhitzung angesagt ist... wäre ja blöd wenn gewartet werden würde bis mal einer die Klima anmacht...

Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/

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Georg A.
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Reged: 11/07/2010
Posts: 3598
Loc: Münster
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Daniel Mann]
      26/08/2013 21:06

Moin Daniel,
der E-Lüfter springt an, wenn die Temperaturdifferenz zwischen oberen Geber (linke Zylinderbank) und Geber am unteren Kühleranschluss (rechts) zu klein wird, je kleiner sie wird, umso höher die Lüfterstufe.
Wenn die Klima eingeschaltet ist, läuft der Lüfter in zweiter Stufe dauerhaft mit.
Für die Temperaturanzeige im KI ist alleine der Temperaturgeber oben an der linken Zylinderbank zuständig.

Gruss, Georg

Hubraum statt Wohnraum..

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Bastian P.
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Reged: 18/08/2002
Posts: 13274
Loc: Österreich (Graz)
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Georg A.]
      27/08/2013 08:56

Hi,

ja, das trifft es fast auf den Punkt - ein Detail, welches viele nicht wissen. Es ist natürich

a) die Temperatur oben
b) die Temperatur unten
c) die Temperaturdifferenz

Also auch wenn die Temperaturdifferenz hoch ist, das was unten ankommt bzw. oben reingeht aber einen gewissen Schwellwert überschreitet, werden die Lüfter zugeschalten. Umgekehrt dito.

Ist halt ein etwas komplexerer Regelkreis als bei den Typ 44. Hinzu kommt dann noch das Verhalten bei Abstecken, also die Ersatzwertannahme.

Roy und ich haben uns da schonmal gespielt und auch herausgefunden, wenn ich mich recht entsinne, dass unterschiedliche Baujahre unterschiedlich regeln. Aber da kann er sich sicher noch besser erinern...

vlG

Bastian

Das Buch zum Audi V8

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Viktor. S
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Reged: 25/08/2013
Posts: 42
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Bastian Preindl]
      27/08/2013 12:05

Danke nochmals an alle für die Tips.
Ich werde die tage weiter suchen und prüfen.

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Davor Kircanski
ZOOM
Reged: 16/05/2003
Posts: 1401
Loc: Bayern
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Viktor. S]
      27/08/2013 19:18

Hi,
nicht zu vergessen...Die einfachste Möglichkeit. Der Deckel vom Ausgleichsbehälter kann defekt sein, somit fängt er an zu kochen. Das kommt relativ häufig vor und wird lt. Audi als normaler Verschleiß abgetan. Frag mal den Sebastian O. der kann dir ein Lied davon singen.

Es gibt Tage da furzt man auf Kies!!!

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Roy F
ZOOM
Reged: 06/05/2006
Posts: 21669
Loc: Schweiz
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Georg A.]
      27/08/2013 20:38

das mit der Temperaturdifferenz... woher hast das?

stimmt nämlich nicht...

Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/

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Georg A.
ZOOM
Reged: 11/07/2010
Posts: 3598
Loc: Münster
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Roy F]
      27/08/2013 22:14

Sondern?

Ziehe ich nur den unteren ab, bleibt die Temperaturanzeige im KI stabil.

Ziehe ich den oberen ab, geht die Temp.anz. im KI auf über 120°C.

Ziehe ich beide ab, keine Temperaturdifferenz mehr zwischen beiden Sensoren, der Lüfter gibt alles.

Wie sonst sollte man so eine Stufenschaltung mit zwei analogen Gebern relisieren?

Gruss, Georg

Hubraum statt Wohnraum..

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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Georg A.]
      28/08/2013 19:26

du schriebst, die Differenz gering = Lüfter an....

was nun wenn die Differenz zwar gering ist, aber die Temp gesamt niedrig? denn bei 40 Grad Wasser (oben und unten) hat der Lüfter nicht anzuspringen.... somit fällt dein Grundsatz ins Wasser...

Das KI macht definitiv kompliziertere Speränzchen als "NUR" messen...

Er priorisiert... Prio 1 ist der obere, deswegen bleibt die Temp im KI wo sie ist - wenn du den unteren ausziehst.

Wenn du den oberen ausziehst, nimmt er jenen Wert des unteren aber haut noch was drauf um eventuelle Überhitzung (aktuelle Differenz oben/unten unbekannt) zu vermeiden...

wenn beide Stecker gezogen ist eh klar, dann gehts ins Notprogramm...

solange beide Geber richtig funktionieren, mittelt er den Wert, denn die Differenz sollte eh recht klein sein... wenn die Abweichung zu gross wird, blendet er den für ihn "verdächtigen" Sensor aus...

eben, er macht recht viel, haben lange getestet und kein einfach Schema gefunden, da arbeitet der KI-Prozessor und nicht nur ein paar Relais...



Gruess Roy
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Georg A.
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Reged: 11/07/2010
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Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Roy F]
      28/08/2013 20:18

Das da eine Grenztemperatur sein muss, damit nicht schon bei niedrigen Temperaturen die Lüfter laufen, ist klar.
Ne niedrige Differenz zeigt, dass mehr gekühlt werden muss, ergo wird der Lüfter zugeschaltet.
Bei nem dichten Kühler ist auch klar, warum der Lüfter nicht läuft.
Oben heiss, unten kalt, da denkt das KI, prima, der Kühler kühlt wie Sau.
Besser wäre gewesen, nur den oberen auszuwerten und je nach Temperaturerhöhung mehr oder minder den Lüfter zuzuschalten, und zwar auch bei ausgeschalteter Zündung, um das Nachheizen des Motors zu vermindern...

Gruss, Georg

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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Georg A.]
      28/08/2013 20:35

In Antwort auf:

Bei nem dichten Kühler ist auch klar, warum der Lüfter nicht läuft.




ich wage zu bezweifeln, dass dies der Fall ist... wenn der obere zu heiss ist, dann ist er zu heiss und es wird geluftet... dann ist es wurscht was der untere sagt und zudem - die Temperaturdifferenz darf nunmal nicht zu gross sein, sonst ignoriert er den tieferen Wert sowieso, also nix von wegen "kühlt prima deswegen nix lüften"

Der Motor würde ja auch nen Thermoschock kriegen wenn kaltes Wasser rein kommen würde...

Gruess Roy
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Georg A.
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Reged: 11/07/2010
Posts: 3598
Loc: Münster
Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Roy F]
      28/08/2013 20:54

Naja, es ist ja nicht eiskalt.
Wenn der obere Sensor abgesteckt wird, zeigt das KI weit über 120°C, warum läuft dann nicht der Lüfter?
Mach dochmal Dein Testprogramm mit den Potis und bringe Licht in das letzte Geheimnis der Menschheit

Gruss, Georg

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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Georg A.]
      28/08/2013 21:10

Also beim Test lief der Lüfter so an wie es vorgegeben ist... das KI hinkt ein wenig hinterher... aber die Stufen liegen dann so nahe beisammen, dass wenn die erste mal anläuft, kommt die nächste recht schnell dazu...

Gruess Roy
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Viktor. S
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Reged: 25/08/2013
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Re: V8 D11 wird zu heiß Lüfter springen nicht an. new [re: Roy F]
      03/09/2013 18:24

So Leute hab es gerade getestet.
Wenn ich beide Stecke abziehe Läuft der Lüfter alle Stufen an.

1. bei ca. 100°C laut KI haben die (Geber oben 133 Ohm) - (Geber unten 260 Ohm)
2. Der Schlauch vom Thermostat wird heiss--> für mich Thermostat I.O
3. Den Viscolüfter kann ich bei 100°C laut KI mit der Hand anhalten und festhalten.
4. Der untere Schlauch wird heiß wobei der obere heißer ist.

PS. Schmelzsicherung, Relais und Lüfter funktionieren

was meint ihr????

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