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Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
04/12/2011 19:46
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heute durfte ich dem Doc bei seinen Restarbeiten der OP helfen.
Nachdem alles wieder zusammen gebaut war,stand dem Testlauf auf der Bühne nichts mehr im Weg.
Außer Nachbars Wand-bei 150kmh laut Tacho war aber Schluß.
Alles prima,sauber Arbeit der Schimmel ist wieder dicht.
mfg
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Alexander E.]
04/12/2011 19:50
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Zu früh gefreut.  Der piselt doch erst ab 170 km/h. Ein Schimmel ist etwas schneller als alte Rappen.
Gruß
Manfred
Fehlende PS werden durch wahnsinnige Fahrweise ersetzt. :-)
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Alex Schmitz
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Reged: 06/11/2001
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Loc: Frankfurt / Main
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Jürgen Sch.]
04/12/2011 21:08
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Der nächste Testlauf waren dann auf der Bühne 10 Minuten bei 260 km/h .....
Ist das nicht saugefährlich von wegen Überhitzungsgefahr weil der Fahrtwind fehlt?
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Ich mag meine Autos wie meine Frauen: lieber saugend als zwangsbeatmet 
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Jürgen Sch.]
04/12/2011 21:08
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Ist die Mauer noch ganz?
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Loc: Schweiz
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Alexander E.]
04/12/2011 21:40
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ob das den Achsgelenken/Manschetten so gut tut im ausgefedertem Zustand dermassen strapaziert zu werden?
Gruess Roy
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Jürgen Sch.]
04/12/2011 22:14
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ich wüsste nicht was ich bei der Marienstatue suchen sollte, aber mach doch bitte die Augen auf wenn du was tust, denn dann würdest sehen, dass die Manschetten arg einseitig laufen, die reiben enorm mehr als wenn die Gschicht eingefedert ist... mehr Reibung gleich Hitze gleich Zersetzung des Gummis gleich sie sind schneller hin als im Normalbetrieb... und das kann verdammt schnell gehen...
Gruess Roy
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Florian R.
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Jürgen Sch.]
04/12/2011 23:08
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Roy hat Recht, das Fahrwerk ist nicht dafür konzipiert, ausgefedert betrieben zu werden. Auch die Höherlegungssätze sind nicht unproblematisch (für die wenigen, die so etwas verwenden).
Das liegt im Prinzip daran, dass nur bei einer in der Achse fluchtende Wellenverbindung (die theoretisch kein Gelenk benötigt) das Drehmoment 1:1 übertragen wird. Bei gewinkelten Wellen (= Antriebswelle, zweifach abgewinkelt) entstehen (insbesonders bei Kreuzgelenken, weniger bei Gleichlaufgelenken) Kräfte, die den Verschleiß beschleunigen (höhere Reibung durch unsymmetrische Lagerbelastung).
Einfach vorstellen kann man sich das, wenn du eine feste Schraube mit der Umschaltknarre, Verlängerung und Kreuzgelenk öffnen will. Setzt du alles in einer Achse an, wird das maximale Moment übertragen. Je mehr sich der Winkel von der Achse ändert, kommen normal zur Achse stehende Kippmomente dazu, die keine Drehbewegung erzeugen.
lG Florian
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Jürgen Sch.]
05/12/2011 19:06
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ich habe das ganz und gar im Ernst gemeint... deswegen meine ich ja auch, halt die Augen offen wenn du was tust... und zwar meine ich nicht nur sehen, sondern auch VERSTEHEN...
aber als gelernter Feinmechaniker und bis heute in diesem Beruf tätigen verstehe ich vermutlich weniger von mechanischen Zusammenhängen als einer der Autos vermietete und Lebensmittel verkaufte...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Jürgen Sch.]
05/12/2011 19:07
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hast du die Gummis danach angefasst? ich denke nicht... sonst wüsstest was ich meine...
Gruess Roy
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Roy F]
05/12/2011 20:22
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hallo Roy,
ich kenne dich zwar nicht persöhnlich habe aber den Eindruck,daß du die in Sachen V8 sehr gut auskennst.
Nun laß uns doch den Spaß und mach nicht gleich ein Drama daraus.
Im vorhinein schöne Feiertage in Richtung Schweiz.
mfG
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Jürgen Sch.]
05/12/2011 20:45
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Recht so gibs ihm!
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Alexander E.]
05/12/2011 21:17
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Was der Doc an seiner eigenen Karre wurschtelt ist mir mehr oder minder egal... aber auf diese Art "Adventsbasteln in der Schmiede" kommt das irgendwie überhaupt nicht gut an, zumindest nicht bei mir... denke mal, dass da andere auch eher Bedenken haben mit einer "Scheissegal-Haltung" in ner Bude wo ab und zu auch mal fremde Fahrzeuge gewartet werden... ich wäre ja recht unglücklich wenn man so an meiner Karre rumwurschteln würde, ich bin ja auch nicht immer nett mit dem Ding, aber wie hier zur Rep. geben und nicht viel später gleich 8 Achsmanschetten und gleich noch paar Gelenke zu wechseln nur weil einer meinte "mir egal, das macht schon nix" is doch eher "nicht egal"...
Gruess Roy
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Roy F]
05/12/2011 21:24
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Du hast ja recht,es wären aber nur 4 Manschetten den bei entlasteten Rädern drehen sich am Schimmel nur 2.
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Loc: Schweiz
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Alexander E.]
05/12/2011 21:29
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na... auch 4 sind 4 zu viel 
und manche drehen einfach wild mal vorn rechts, hinten links oder andersrum oder oder oder... je nach Zustand...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Thomas Müller
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Reged: 03/11/2001
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Loc: Schleswig-Holstein
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Roy F]
06/12/2011 06:25
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Hi Roy,
dann muß ich mich hier leider auch outen !
Natürlich hast du recht damit,wenn du schreibst,das die Manschetten in ausgefedertem Zustand übermäßig belastet werden,aber manchmal geht das nicht anders!
Z.B. um ein defektes Radlager zu lokaliesieren,nimmst du das Auto (nicht nur der V8!!) auf die Bühne,läßt die Räder etwas schneller drehen ,trittst die Kupplung oder nimmst den Gang raus und machst den Motor aus,dann hörst du meist,wo es defekt ist!
Ist ja nicht dauerhaft,sondern nur ein kurzer Moment,das können die schon ab !
So gesehen,gängige Praxis und ihr beide habt Recht !
Gruß Thomas
Was wir wissen ist ein Tropfen,was wir nicht wissen ein Ozean !
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Georg H.
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Reged: 26/09/2008
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Loc: Raum Hannover
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Re: Adventsbasteln in der Schmiede mit Onkel Doc,
[re: Thomas Müller]
06/12/2011 08:09
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In Antwort auf:
Z.B. um ein defektes Radlager zu lokaliesieren,nimmst du das Auto (nicht nur der V8!!) auf die Bühne,läßt die Räder etwas schneller drehen ,trittst die Kupplung oder nimmst den Gang raus und machst den Motor aus,dann hörst du meist,wo es defekt ist!
Erst kürzlich wurde hier im Forum der Hinweis gegeben, dass bei defektem Radlager beim Drehen des Rades mit der Hand an der Feder ein Vibrieren zu spüren ist. Ich selbst habe es noch nicht ausprobiert, aber es scheint mir eine Diagnosemöglichkeit zu sein, ohne den Motor zu starten. Hast du es schon mal getestet?
In Antwort auf:
Ist ja nicht dauerhaft,sondern nur ein kurzer Moment,das können die schon ab!
Ein defektes Radlager ermitteln (kurzzeitig geringe Drehzahl) und testen ob eine Getriebe dicht ist (minutenlang bei 160km/h) ist wesentlich höher in der Belastung/Verschleiß der Bauteile. Die Frage ist, ob es bei euch immer nur bei diesen kurzzeitigen Radlagerprüfungen geblieben ist.
In Antwort auf:
So gesehen,gängige Praxis und ihr beide habt Recht !
Ja, scheint leider gängige Praxis zu sein. Im Thread Vibration ging es ebenfalls darum, den Motor auf der Bühne mit hoher Geschwindigkeit (140 km/h) und hängenden Rädern laufen zu lassen, um Vibrationen am Getriebe auf den Grund zu gehen. Ich hatte damals geschrieben:
In Antwort auf:
“Aus den Zitaten entnehme ich, dass York und Carsten einen V8 schon auf der Bühne mit hängenden Rädern haben laufen lassen, vermutlich in geringer Höhe mit einer Hand breit Luft unter den Rädern. York sogar bis 160 km/h laut Tachometer. (Wurden die Räder vorher abgenommen?)
Mich interessiert jetzt, wo da eigentlich die Anschläge für die hängenden Räder sind. Eventuell wird die Auslenkung begrenzt durch den Anschlag der Kolbenstange im Dämpferrohr, aber ehrlich gesagt, ich weiß es nicht. Weiß das jemand für die Vorder- und Hinterachse?
Ich denke, das die Resonanzbedingungen der Vibrationen auf der Bühne anders sind als im Fahrbetrieb auf der Straße.”
Ich möchte die Frage, wo die Anschläge für die hängenden Räder sind, hier noch einmal wiederholen, da es damals keine Antwort darauf gab. Sollte die Auslenkung tatsächlich begrenzt werden durch den Anschlag der Kolbenstange im Dämpferrohr, so dürfte die Lebensdauer/Dichtheit des Dämpfers verkürzt werden.
Ich hatte auch vor längerer Zeit schon darauf hingewiesen, dass besonders das innere Gummi-Metalllager der vorderen Querlenker stark beansprucht wird durch das hängende Rad. Die Vibrationen durch die Raddrehzahlen bei 160 km/h dürften dem Lager den Rest geben, das in die Hülse einvulkanisierte/geklebte? Gummi wird sich dort ablösen und dann bei der HU beanstandet werden, weil sich eine sichtbare Ablösung (Spalt) zeigt.
Moderne Radaufhängungen haben beim Ausfedern einen extra Anschlag ähnlich wie beim Einfedern, sagte mir ein Prüfer bei der HU, als wir über dieses Thema ins Gespräch kamen.
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Gruss Georg
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Thomas Müller
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Reged: 03/11/2001
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Loc: Schleswig-Holstein
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Re: Hätte...,wenn...,aber... !
[re: Georg H.]
06/12/2011 09:07
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Hi,
wenn du alles vermeiden willst,was irgendwelche Teile am Auto belastet,...!
Kein hochheben auf der Bühne,weder beim TÜV,noch für Reparaturen,...so leid mir das tut,aber das funktioniert nicht !
Intakte Lager nehmen auch keinen Schaden dabei,die,die kaputt gehen,sind sowieso schon am Ende und müßten demnächst getauscht werden !
Da der V8 nunmal kein modernes Auto ist,müßen wir das so nehmen,wie es kommt und wenn ich ein Auto auf die Bühne nehme,ist das nur zu seinem besten !
Praxis und Theorie decken sich nicht immer !
Gruß Thomas
Was wir wissen ist ein Tropfen,was wir nicht wissen ein Ozean !
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Georg H.
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Reged: 26/09/2008
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Loc: Raum Hannover
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Re: Hätte...,wenn... Wo ist der Anschlag?
[re: Thomas Müller]
06/12/2011 09:21
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In Antwort auf:
Da der V8 nunmal kein modernes Auto ist, ...
Ja, ok. Aber wo ist der Anschlag? Kolbenstange am Dämpferrohr? Weisst du eventuell, was die Räder daran hintert, noch tiefer zu hängen?
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Gruss Georg
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Re: Hätte...,wenn... Wo ist der Anschlag?
[re: Georg H.]
06/12/2011 10:20
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Kolbenstange des Dämpfers und Stabilisator.
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Mir platzt der Kragen
[re: Roy F]
06/12/2011 19:27
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jedesmal wenn ich ins Forum schaue steht wieder was über mich oder meine Firma drin. Sei es hier, im Harrer- oder Bruckmannthread. Ich hab so nen Hals.
Ich prüfe Autos oftmals wie Doc und Thomas, ja Kudnenfahrzeuge. Und ich kenne keine, aber auch gar keine andere Methode um Vibrationen aus dem Fahrwerk auf die Schliche zu kommen als so, außer man tauscht einfach nach dem Zufallsprinzip eins nach dem anderen aus.
Und in den über 25 Jahren ist dabei noch keine Manschette und kein Gelenk kaputt gegangen. Klar tut das nicht gut, aber wenn dabei was kaputt gehn sollte hatte es vorher schon nen Schaden.
Dann zu schreiben die Kunden müßten bei mir Angst um Ihr Auto haben ist nicht nur ne Frechheit sondern wirklich Geschäftsschädigend.
Leider hat keiner nen Arsch in der Hose zu schreiben wie vielen Fahrzeugen auf die Art und weise schon Vibrationen, Geräuschen oder Ölverlusten auf die Spur gekommen wurde.
Und wenn man das hier liest, dann darf man kein Fahrzeug mehr aufbocken. Das Gewicht verteilt sich auf Stoßdämpfer - Querlenker - und Stabilisator. Sollte das ein Problem sein dürfte kein Auto der Welt ne Zulassung bekommen. Wie oft ist bei manch schneller Kurvenfahrt ein Rad entlastet und wird vom Rollwiederstand noch gebeutelt.
Mache Leute hier im Forum sollten sich mal überlegen was Sie da Schreiben und hin und wieder einen Spruch einfach mal einen Spruch sein lassen.
Hier schreibt einer über eine erfolgreiche Reparatur die viele V8 als Schwachpunkt haben und wird angegriffen. Im gleichen Zug geht man dann mit Fehlschlüssen auf mich los.
Seit Ihr Euch eigentlich klar das ich damit mein Geld verdiene?
Das davon meine Existenz und die meiner Familie abhängt?
Ich habs einfach nur Satt. Ich hab mich die letzten male zurückgehalten, aber jetzt reichts einfach. Wenn Ihr der Meinung seit das ich schlechte Arbeit leiste, dann bringt Eure Kisten zu Audi.
V8 Treffen sind erst mal gestrichen !
Und "jetzt" habt Ihr nen Grund Euch das Maul über mich zu zereisen!!!
Feuer Frei...............................
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