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Rückwärtsgang
02/09/2009 23:53
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Hallo
Ein kleines Problem gab es heute Abend.
Beim einlegen des Rückwärtsgang brach der Zündstrom zusammen und Im Kombiinstrument fielen gleichzeitig alle Anzeigen aus.
Die Sicherungen waren alle in Ordnung! Anlasser funktionierte auch.
Auch nach weiteren Startversuchen und zwischenzeitlichem abklemmen der Batterie keine Veränderung.
Der gerufene Herr vom ADAC verbaute eine Kabelbrücke zwischen den Sicherungen Nr.12 und Nr.21 um mir die Heimfahrt zu ermöglichen.
Jetzt die Frage an die Elektrofüchse:
Welches Bauteil ist defekt?
Meine Vermutung geht in Richtung Multifunktionsschalter oder die Konntaktplatte am Zündanlaßschalter.
Der Fehlerspeicher wurde noch nicht ausgelesen!
Gruß und Danke
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Im Fehlerspeicher steht als einzige Meldung der Bremslichtschalter.(kein Signal)
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Rainer Hüring
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Reged: 24/04/2003
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Posts: 3399
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Loc: Emirate Lingen (Kz. EL, Emsland)
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Zündanlassschalter? Wenn alles ausfällt!! Könnt ich mir gut Vorstellen!
Audi S6 Plus
Audi V8 4.2 AEC LPG ( zu VK!)
Audi V8 3.6 PTX LPG Schalter ( zu VK!)
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Ralf K.
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Reged: 03/02/2005
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Posts: 527
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Loc: Bielefeld
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Hi Enno,
kann es vielleicht auch ein Kabelbruch zum Kofferraum sein, der die Spannung runterzieht?
Ich hatte da bei meinem C4 schon die verschiedensten Symptome.
Grüße
Ralf K.
ehemals Audi S4 Avant V8 (ABH)
Prins Autogasanlage
Tesla Model 3
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Mein Favorit ist auch der Zündanlassschalter in Verbindung mit der fehlerhaften Funktion des Multifunktionsschalters.
Könnte aber auch der Schalter für die Rückwärtsfahrt das Problem verursachen?
Gruß und Danke
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Posts: 7656
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Loc: Nordbayern ( zwischen Nürnberg und Regensburg)
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Hallo Enno.
Zum Zündanlassschalter würde ich auch noch das X-Relais in Betracht ziehen - wobei dieses mehr ausschließlich für den Startvorgang zuständig ist - aber eben auch bestimmte stärkere Stromkreise schalten muss.
Wäre evtl. auch ein Kurzschluss im Kombi mit möglich...?
Sicherung Nr.: 12 hat folgende Verbraucher:
Rückfahrleuchten, ABS-Steuergerät, Scheinwerferreinigungsanalge, Wählhebelsperren, Lampenkontrollgerät hinten, Diebstahl-Warnanlage, Intensivreinigungsanlage, Telefon.
Gruß Manfred M.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
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Der Zündanlassschalter ist nicht die Ursache für das beschriebene Problem! Es wurde dennoch Zeit für den Wechsel. (Anhang)
Die Suche geht weiter!
Gruß und Danke
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Hast du schon mal Relais 14 gezogen und dann probiert?
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Hm so hat meiner irgendwie auch ausgesehn als ich ihn letzte woche ausgebaut hab 
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Auch bei gezogenem Rückfahrrelais keine Änderung.
Gruß und Danke
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Ok, nun sollte man untersuchen ob es sich um eine Art Kurzschluss handelt oder ob der Zündungsplus irgendwie abgeschaltet wird.
Dazu, wegen der Brücke, S21 ziehen und im Beifahrerfussraum ganz unten links an dem schwarzen Block die Spannung messen.
Wenn R eingelegt ist, geht die Spannung direkt auf 0 oder bricht sie auf 1-3V zusammen?
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Die Spannung beträgt 0V. (Anhang)
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Zwischen diesem Zündungsplus Verteiler und der Batterie liegt nur noch der Zündanlasschalter.
Eigentlich kann's gar nichts anderes sein. Vielleicht liegt das Problem an dem Seilzug zwischen Wählhebel und Anlasschalter.
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Diese Seilzugverbindung wird auch noch kontrolliert.
Im Anhang ist die Schaltbox der Automatik zu sehen, in dessen Kabelstrang eine Diode verbaut ist. Welche Fehlfunktion würde eine defekte Diode in diesem Bereich verursachen?
Gruß und Danke
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Ich blicke bei dem Anschluss der Wählhebelsperre nicht ganz durch. Der Magnet bekommt auf einer Seite Plus, wenn man das Bremspedal tritt. Auf der anderen Seite hängt er am Steuergerät und an besagter Diode. Die Diode kommt von einem Schalter der direkt an Zündungplus hängt.
Was mir hier fehlt ist die Masse. Die kann nur vom Steuergerät kommen, aber genau auf den Pin geht auch die Diode. Das gäbe aber einen Kurzen.
So würde ich sagen, wenn die Diode durchbrennt funktioniert alles. Geht sie auf Durchbruch, auch nicht schlimm. 
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Im Anhang ein Ersatzschaltbild der Wählhebelsperre.
Ich stehe irgendwie auf dem Schlauch, mir ist die Funktion des "Schalters für Wählhebelsperre" und damit auch der Diode nicht klar.
Wenn man die Bremse tritt kommt über den Schalter S1 ein Plus auf das Steuergerät(3/54) und den Magnet (2/+). Damit der Magnet anzieht muss über Pin 8/87 des Steuergerätes Masse anliegen.
Wenn nun aber der Schalter S2 schliesst dann ergibt das über die Diode einen Kurzschluss Welchen Sinn macht das?
Wo ist mein Denkfehler?
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Diode defekt .
Da die Schalttafel KI , über einen Leitungsverbinder mit A2 mit Leitungsverteiler T35 an Kontakt 1 des F142 verbunden ist würde eine defekte Diode einen Kurzschluss über die geschaltete Masse des N110 (MV) verursachen . deshalb geht dabei sein Ki aus und der Motor stirbt ab da die Spannungsversorgung auch den Kanal des GRA versorgt und durch Kurzschluss die Zündung unterbricht .
Ich tippe auf defekten Wählhebelmechanismus (inc. SChalter) und Diode defekt .
Wenn der SChalter selbst nicht mehr Rückstellt /hängenbleibt haste den selben effekt .
in welcher Art das Steuergerät potenziale austrägt steht nicht ganz fest , wenn aber Audi eine Diode dahin verbaut hat das Gründe . Ich glaube das es mit dem Fakt zusammenhängt das du ja den Hebel noch bewegen kannst wenn du ausserhalb der Verriegelung bist . Du kannst ja immer (auch ohne Bremse) in P schalten , dabei liegt ja auch Spannung am MV an . Das heisst wenn du in P reinschaltest schliesst du ja mechanisch den STromkreis und würdest deinen Kurzen verursachen....willst du jedoch AUS P rausschalten brauchst du die elektrische entriegelung die nur bei Stillstand und Bremse entriegelt wird....deshalb die Diode...
du hast dir die Querverküpfungen nicht angesehen....
alles klar ?
es gibt im übrigen nur einen SChalter.....nicht 2 .
Magnet und Schalter sind nicht das gleiche....
V8 erbarme Dich !
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Der Tausch der Diode hat leider zu keinem Erfolg geführt!
Der im Anhang zu erkennende Mikroschalter überwacht, meiner Meinung nach, doch nur die Stellung der Wahlhebelsperre. (Hubmagnet)
Gruß und Danke
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In Antwort auf:
alles klar ?
Nö, überhaupt nicht.
Weil mir sowas keine Ruhe lässt habe ich eine Messreihe veranstaltet.
Zuerst zur Diode. Da der Bremslichtschalter direkt an der Batterie hängt käme ohne Diode beim treten des Bremspedals über den Magnet der Wählhebelsperre auch ohne Zündung-ein eine gewisse Spannung auf Klemme 15. Nur das soll verhindert werden.
Geht die Diode auf Kurzschluss ist das nicht schön, aber es passiert weiter nix. Geht sie auf Unterbrechung dann funktioniert die Magnetsperre nicht mehr.
Da zum schalten der Magnet abgeschaltet sein muss ist das auch nicht weiter schlimm. Diode ist also zum fahren egal.
Im Schaltplan ist aber ein Fehler. Der Schalter F142 ist im Ruhezustand geschlossen. Daher zieht der Magnet beim Einschalten der Zündung an.
Tritt man die Bremse kommt auch auf Klemme 54 Spannung und der Magnet fällt ab da er nun beidseitig Spannung hat. Gleichzeitig wird im Steuergerät die Verbindung von Anschluss 3 gegen Masse gesperrt. Eigentlich eine saublöde Lösung.
In Stellung P und N ist der Wählhebelschalter geschlossen und der Magnet zieht an. In den anderen Stellungen ist der Schalter offen und der Magnet spannungslos.
Alles in allem eine recht komische Schaltung. Das hätte man rein über das Steuergerät wesentlich besser lösen können.
So, nun wissen wir das und der Enno hat immer noch ein Problem.
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Noch ein Test:
S21 ziehen falls die Brücke noch drin ist.
Zündung ein. Wählhebel drücken und nach rechts schieben, nicht weiter! und halten.
Nun Zündung aus und erst dann auf N schalten.
Zündung ein, was passiert? Alles ok, dann auf D schalten. Zusammenbruch?
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