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Alex Lenz
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Reged: 28/04/2004
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Dreck im Kühlwasserbehälter
30/06/2009 22:47
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Hi Leute !
Habe seit 1er Woche schlammigen Dreck in meinem Kühlwasserbehälter. Warnleuchte für Kühlmittelstand/-temperatur ist nach dem Starten sofort an, auch bei kaltem Motor.
Hatte ja wie berichtet vor ca. einem Monat oder so den Zahnriemen und Keilriemen wechseln lassen. Kann das damit zusammenhängen? Oder weis jemand was das sonst bedeuten könnte?
Vielen Dank und nette Grüsse aus dem schönen Österreich.
92er V8 4.2l 230.000km
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Alex F.
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Reged: 20/07/2004
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
30/06/2009 23:03
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Abend!
Wurde WP auch mit erneuert?
MfG Alex F.
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
30/06/2009 23:49
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Mach mal ein Foto ...
Das kann altes, verklumptes (da gepanschtes) Kühlmittel sein ...
Runter kommen alle. Aber nicht hoch. quattro von Audi. 
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Alex Lenz
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Reged: 28/04/2004
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex F.]
01/07/2009 23:48
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Wasserpumpe wurde getauscht.
Kühlwasser sieht für mich als Laie etwas trüb aus. Habe es klarer in Erinnerung. Es ist ein ganz leichter Film auf der Oberfläche. Sieht aber nicht aus wie diese bunt schimmernden Ringe die Öl oder Benzin oder ähnliches in einer Lacke (Beispielsweise) verursachen. Dieser Film ist nicht Bunt und ringförmig, sondern eher (wenn man ganz genau hinschaut) ähnlich der Struktur von ausgetrockneter rissiger Erdoberfläche. Vieleckige Waben oder so. Ich glaube ich gehe zu sehr ins Detail. <img src="/forum/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Aber nur das ihr euch das besser vorstellen könnt. Und die Warnleuchte blinkt im BC auch wenn der Motor kalt ist, sprich sofort nach dem ich den kalten Motor gestartet habe. Da diese Warnleuchte ja nur leuchten sollte wenn mit Temperatur oder Füllmenge etwas nicht stimmt, Wundere ich mich dass sie bei kaltem Motor und vollem Kühlmittelbehälter anfängt zu Blinken. Was will die mir da sagen?
Das Kühlwasser MUSS beim ZR-wechsel ja getauscht werden, muss ja der Kühler runter, oder?
Vielen Dank
92er V8 4.2l 230.000km
Edited by Alex Lenz (02/07/2009 00:14)
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
02/07/2009 07:22
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Hallo Alex,
da das Kühlwasser abgelassen werden muß für den ZR-Wechsel, ist es naheliegend, es gleich zuwechseln. Aber ob die es bei dir gemacht haben, oder das alte Kühlwasser aufgefangen und dann wieder reingekippt haben, müßte doch auf deiner Rechnung stehen (aber das ist auch keine Garantie, daß sie es gewechselt haben).
Der Kühler kann im Fahrzeug verbleiben, lediglich der Lüfter muß weg...
MfG
Olli
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
02/07/2009 19:25
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Tausch die Plörre doch einfach mal... dann weisst du sicher, dass sie neu ist, wenn dann was mit der Flüssigkeit passiert kannst konkret urteilen... deine Beschreibung trifft insofern eher auf eine Mischung aus sich nicht vertragenden Kühlmitteln, aber sicher ist so nicht...
am naheliegensten wegen deinem Alarm wäre ein verdreckter und somit verklebter Sensor im Ausgleichsbehälter.... oder der Stecker ist ab oder putt...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Alex Lenz
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Reged: 28/04/2004
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Kann man den Sensor irgendwie reinigen? Habe jetzt schon x mal wasser befüllt, laufen lassen und wieder abgelassen um alles durchzuspülen und die warnleuchte blinkt immer noch. Wo sitzt der Sensor eigentlich? Wenn der am Wasserbehälter an der Unterseite sitzt sollte ein defekt auszuschliessen sein da ich ihn erst durch einen neuen ersetzt habe.
Es steigen auch dauernd Luftblasen auf. Auch nach 3-4 min. laufen lassen des Motors. Mechaniker um die Ecke sagt das deutet auf die Kopfdichtung hin da er dort vermutlich luft saugt. Ganz ganz leichte regenbogenschlieren konnte ich auch beobachten. auch im frischen Wasser. die braune Pampe ist ausserdem sehr widerspenstig. Kühlwasserbehälter ist nach dem 5-6en mal spülen (Wasser befüllen, laufen lassen, ablassen) noch immer dreckig. hmmmmmm.... 
92er V8 4.2l 230.000km
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Kevin L
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
04/07/2009 20:44
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Wenn der Motor immer Wasser hatte und nicht zu heiss wurde, würde ich sagen das
es zu 80% Luft im Kühlsystem ist. ZR wurde getauscht. Davor war nichts Auffälliges?
Wer hat den ZR gewechselt? Was für Frostschutzmittel wurde genommen?
Ich lese in einem anderen Beitrag von Dir: “Nicht ich selbst mache das, sondern
eine Mechaniker Firma“. Chancen vom falschen Kühlmittel steigen auf 90%.
Was für eine Firma war das? Doch wohl nicht Audi?
Der Sensor sollte der Schwimmer am Deckel im Pott sein. Mach den mal soweit sauber.
Wenn der Pott voll ist, ist er voll. Der Sensor ist nur ein Schalter am Schwimmer.
Lass die ganze Plörre noch mal ab, füll klares Wasser mit Kühlerreiniger auf und fahr
ein paar Tage oder ne Woche. Das zwei, drei mal wiederholen und noch mal mit klarem
Wasser auffüllen und noch mal ein paar Tage fahren. Dann siehst Du ob immer noch
Schmodder mit raus kommt. Zum Entlüften muss die Heizung für den Innenraum voll
hochgedreht werden. Da sammelt sich gerne Luft. Und während der Tage zum durchspülen
auch. Der Schmodder hat sich bestimmt gut verteilt.
Das Spülen ist erst mal eine günstige Lösung und bietet sich zur Sommerzeit an.
Für die paar Tage kann man auf den Frostschutz verzichten.
Ansonsten mal das Kühlsystem abdrücken lassen. Wenn die Kopfdichtung durch ist, muss
der Druck ja irgendwo hin. Das sieht man wenn man das Kühlsystem unter Druck setzt und
per Manometer auf Druckverlust prüft.
Aber erst mal: spülen, spülen, spülen…
Geiz ist nicht immer geil!
…und drei bis vier Minuten reichen bei Weitem nicht.
Das Thermostat öffnet erst ab knapp 90 Grad und gibt den großen Kühlkreislauf frei.
Und wie gesagt: Heizung dabei hochdrehen.
Aber erst mal: spülen, spülen, spülen.
Bei Dir war anscheinend nach den ZR-Wechsel einiges im argen.
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Kevin L]
04/07/2009 23:18
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Mein Reden... ausser, dass ich einfach mal mit nem Gartenschlauch drauflos ginge... damit kriegt man so manches gut gespühlt, damit entfallen die lästigen Wasserwechsel, bzw. Wartezeiten bis das Wasser abgekühlt ist damit man verbrühungsfrei arbeiten kann... zudem Schläuche vom Kühler zu den Köpfen ab, damit umgeht man das Thermostat...
Aber zur Sache mit dem Behälter... der Sensor sitzt nie und nimmer am Deckel, da geht ja auch kein Kabel oder sonst was hin, du meinst wohl eher den Servoölbehälter... der Sensor im Ausgleichsbehälter sitzt unten dran, den zu reinigen dürfte schwierig werden, ausser man kriegt ihn raus...
Um meinen Ausgleichbehälter zu reinigen hatte ich ihn ausgebaut und mal ordentliche Mittelchen verwendet und geshaked was das Zeug hält...
Die Luftblasen gefallen mir so aber auch nicht, fahr die Büx anständig warm mit Heizung auf "HIGH" und schau dann ob noch immer so viel Luftblasen aufsteigen, zudem kannst währenddessen die Drehzahl erhöhen, ists die ZKD müsste es dann umso mehr sprudeln...
Gruess Roy
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Georg H.
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Kevin L]
05/07/2009 11:51
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Hallo Kevin,
In Antwort auf:
Das Spülen ist erst mal eine günstige Lösung und bietet sich zur Sommerzeit an.
Für die paar Tage kann man auf den Frostschutz verzichten.
Im Flyer "Original Teile / G 12 Kühlmitteltechnik" der Volkswagen AG von 9/1996 steht geschrieben:
Kühlmittelzusatz immer ganzjährig.
Wurde dem Kühlsystem in der Vergangenheit die nötige Aufmerksamkeit erst in den Wintermonaten geschenkt, so weiß man heute, dass auf einen ganzjährigen Kühlmittelschutz nicht verzeichtet werden kann.
Frost
....
....
Überhitzung
Bei 100°C beginnt Wasser zu kochen, d.h. vom flüssigen in den gasförmigen Zustand überzugehen. Die hierbei entstehenden Gasblasen behindern die Wärmeableitung, sodaß es zu Überhitzung und damit zu Motorschäden kommen kann. Original Kühlmittelzusatz G 12 erhöht den Siedepunkt auf 135°C und sorgt für bessere Wärmeableitung.
Ich möchte hier mal vorsichtig Bedenken anmelden: Reines Wasser im Kühlsystem und dann (O-Ton Kevin) die paar Tage in Verbindung mit der Empfehlung von Roy " fahr die Büx anständig warm" könnte Alex verleiten, seinen Motor zu überhitzen.
Anmerkung: Ich werde mir, soweit möglich, Flyer für die neueren Kühlmittelzusätze G 12 + und G 12 ++ besorgen. Ich vermute aber, dass dort der Siedepunkt in gleicher Höhe von 135°C zu lesen sein wird.
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Gruss Georg
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Roy F
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Georg H.]
05/07/2009 11:54
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er dürfte ja gar nicht über 100 Grad kommen wenn sonst alles i.O. ist.. anständig warm = Betriebtemp und nicht bloss 3-4 Minuten wie ers gemacht hat...
Gruess Roy
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Roy F]
05/07/2009 12:02
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Ausserdem liegt der Siedepunkt des Wassers in einem dichten Kühlsystem bei ~110°C
Dann macht das Überdruckventil im Deckel des Ausgleichbehälters auf. Soweit dürfte es aber bei Heizung auf Hi nie kommen.
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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eben 
Gruess Roy
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Georg H.
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Roy F]
05/07/2009 12:27
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Hallo Roy,
In Antwort auf:
er dürfte ja gar nicht über 100 Grad kommen wenn sonst alles i.O. ist..
Die Kühlmittel-Temp-Anzeige im KI und das entsprechende Register der Klimaautomatik messen ja nicht an den Stellen, wo die höchsten Temperaturen sind (da wo die Verbrennung stattfindet), sondern da, wo die Kühlmittel-Temp-Fühler sitzen. Für mich ist es einleuchtend, dass es im Motor irgendwo Hotspots (quasi als Heizung) geben muss, wenn die gemessene (durchschnittliche) Temp 100°C ist.
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Gruss Georg
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Roy F
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Georg H.]
05/07/2009 12:33
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klar gibts Hotspots... und trotzdem ist der Punkt wo der Kühlmittelgeber sitzt einer der heissesten weil zu oberst und vor dem Kühler... und was die Kühlwassertemp mit der "Register der Klimaautomatik" zu tun haben ist wohl deine Erfindung...
denn mit deiner Methode vom Kühlwasserwechsel wäre er schon lange gestorben bevor der Kreislauf sauber ist... klar soweit?
Gruess Roy
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Alex Lenz
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Roy F]
05/07/2009 21:57
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Also habe jetzt mal gestern nach dem ganzen gespüle, VDK (mit der grünen Markierung,ist aber selbst, durchsichtig) befüllt. 5 Liter. Den Rest mit Wasser aufgefüllt. Habe bestimmt 8-9 mal wasser befüllt, dann laufen lassen ca. 3 min. dann wieder abgellassen. Betriebstemp war immmer erreicht da ich kurz vorher unterwegs war mit der Dicken. Den braunen Schlamm hab ich nicht komplett wegbekommen aber es ist besser. Die Kühlflüssigkeit die vorher drin war, war blau. Die, die ich nun eingefüllt habe ist transparent. Hoffentlich nicht wieder die falsche erwischt. Stand drauf dass sie für VW und Audi ist. Betriebstemperatur ist nun bei ca. 30°C Aussentemperatur,Leerlauf im Stand ca. 1cm über 100°C. Warnleuchte leuchtet nach ca. 10sek. nach dem Starten noch immer auf. Sensor warscheinlich noch immer verdreckt. Werde das ganze bei Zeiten nochmal wiederholen. Dann vielleicht mit Kühlsystemreiniger, oder?
Ob bei Gasstössen die Luftblasen noch immer aufsteigen konnte ich noch nicht überprüfen da der Wasserspiegel immer sinkt beim Gasgeben und ich das also nicht sehen kann vom Wageninneren. Hatte noch keine Gelegenheit das mit einem 2en Mann zu prüfen. Schaue ich aber auch noch.
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
05/07/2009 22:39
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achherrje... ich würde mal sagen, es soll sich dessen einer annehmen der sowas schon mal gemacht hat...
1. ist G12+ bzw. G12++ rot/rosa...
2. kann man auch vom Motorraum aus Gas geben, oder wozu meinst ist der Hebel neben der Drosselklappe da?
3. macht man das System leer wenns abgekühlt ist (weil man beim Abschrauben des Deckels eh nur verbrüht wird und sonst nichts nützt), Schraube am Kühler öffnen und Schläuche ab, gegebenfalls die seitlichen Schrauben am Motor auch gleich, muss nicht sein, hilft aber sofern sie denn aufgehen... dann schnappt man sich nen Gartenschlauch und spült alles mal durch... oder ne Giesskanne oder was auch immer, muss man halt improvisieren...
dann mischt man sich die nötige Menge an Kühlwasser an, wenn man kein Behältniss passender Grösse hat eben mehrmals in nem kleineren, schön halb Konzentrat halb Wasser... DAS füllt man in den Ausgleichsbehälter, vorher alle Schläuche ran und Schrauben zu, immer schön nachfüllen... irgendwann merkt man, dass nichts mehr geht, dann Motor anschmeissen Heizung auf HIGH (die Temp, nicht den Lüfter) warten bis betriebswarm (gegebenfalls ne Runde drehen) währenddessen die Drehzahl mehrmals stark erhöhen damit die WaPu den Sprudel ordentlich rumwirbelt, sonst dauerts ewig bis die Luft weg gedrückt wird... Wasser nachfüllen (wiederum wenn der Motor halbwegs abgekühlt ist) fertig
Woher hast du das Kühlmittel und wer hats dir empfohlen? was für ein Mischungsverhältniss? wie kommts, dass du nur 3 Minuten brauchst dass er wieder Betriebstemperatur hat? das würde heissen, du lässt das siedende Wasser ab... und tust gleich frisches hinein, hoffentlich schön heisses?!?!!?!?
Gruess Roy
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Alex Lenz
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Reged: 28/04/2004
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Roy F]
06/07/2009 22:13
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Das Kühlmittel hab ich vom "Forstinger". Weis nicht obs den bei euch in Deutschland auch gibt. Ist wie der ATU halt. Dort hab ich so nen Heini gefragt welches Kühlmittel für Audi / VW ist. Der antwortete "Das grüne" und drückte mir so ne Flasche in die Hand. So...
Das er dauernd Betriebswarm war hat den Grund dass ich (ja) das siedende Wasser abgelassen habe. und mit dem Schlauch neues rein. Aua, Wärend ich das hier schreibe, merke ich erst was ich da eigentlich gemacht habe. Das tut weh. Hoffe dass ich jetzt keine Haarrisse produziert habe. Oh mein Gott. Oder sollte er das aushalten? Schei%$'³ .  Glaub ich greife da eher nichts mehr an und lasse das vom Fachmann lösen. Oder ich ersuche euch in zukunft im vorhinein um eine Deppensichere Erklärung.
92er V8 4.2l 230.000km
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
06/07/2009 22:45
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Schlauch? also kaltes Wasser... nun... da man ja irgendwie davon ausgehen kann, das die Plörre so aussah wegen ner defekten ZKD ists halb so schlimm... dann müssten die Köpfe eh runter und geplant werden, das Hauptproblem mit dem Temperatursturz dürfte eher das sein, dass sich das Material verzieht, Haarrisse, naja, schlimmstenfalls wohl möglich, aber da sag ich mal "Vogel friss oder stirb"...
Forstinger...keine Ahnung ob es sowas bei den Deutschen gibt... hier aber nicht...zumindest nie gehört... und das grüne war mal vor laaaaaaaaanger Zeit... als die AudiBuden den V8 noch kannten... zumindest original Kühlmittel
naja, verwende das Zeug... beobachte es aber öfters... ach ähm, schon mal den Öldeckel angeschaut? und gerochen? wenn die ZKD hin ist drückt sich oftmals das Wasser auch ins Öl, dann wirds komisch trüp/pampig und stinkt irgendwie so nicht normal...
Gruess Roy
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Re: Dreck im Kühlwasserbehälter
[re: Alex Lenz]
06/07/2009 22:48
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In Antwort auf:
Dort hab ich so nen Heini gefragt welches Kühlmittel für Audi / VW ist. Der antwortete "Das grüne" und drückte mir so ne Flasche in die Hand. So...
Es gibt kein Kühlmittel für VW/Audi, es gibt nur Kühlmittel. Dabei unterscheidet man in erster Linie silikathaltige (z.B. grün) und silikatfreie (z.B. rot)
In den V8 müssen wegen des Alumotors silikatfreie. Mischen darf man diese beiden Sorten keinesfalls da es sonst verklumpt.
Du hast anscheinend das falsche drin und somit ein mittelschweres Problem. Das Alu wird in den paar Tagen nicht gleich angegriffen, aber das Zeug muss absolut restlos raus bevor Du wieder rotes einfüllst. Also spülen, spülen, spülen. Am besten einen ganzen Tag lang nach Roys Anleitung.
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