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Roy F
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Manfred M.]
10/01/2008 22:02
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schön erkannt... jetzt weisde warum ich bei meinen dieses Ventil nicht verbaut habe... bin mich ja so einiges gewohnt... aber sowas...
das Ventil zum Wärmetauscher ist normalerweise nicht ein Rückschlagventil sondern ein über Unterdruck gesteuertes Schieberventil...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
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Manfred M.
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Roy F]
11/01/2008 07:05
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Hallo Roy.
Wie kommst Du zu dem Hinweis, dass das Rückschlagventil ein unterdruckgesteuertes Schieberventil sein soll?
Kann es damit zusammenhängen, dass laut Reparaturleitfaden die V8 bis Modelljahr 1991 mit der alten Klimaanlage mit Unterdruck gesteuerte Ventile in diesem Bereich des Innenraumheizung / Klappen hatten?
Die Modelle ab Modelljahr 1992 haben keine Unterdrucksteuerung mehr.
Laut Leitfaden ist das Ventil ein Rückschlagventil, welches die Fliesrichtung des Wassers im Standheizungsbetrieb regelt.
Fotos kann ich heute Abend einstellen, vielleicht komme ich heute oder morgen zum Ausbau dieses "Rückschlagventils".
Müsste wie geschrieben eine Kugel drinnen sein. Es ist auch eine Fliesrichtung mit Pfeilaufdruck am Gehäuse ersichtlich.
Gruß Manfred M.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Manfred M.]
11/01/2008 14:45
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Also ich war auch grad beim Bosch-Onkel hier vor Ort (Webasto-Stützpunkt).
Dort sagt man mir nach Probelauf am Auto, das die Umwälzpumpe nicht anläuft und daher getauscht werden sollte. Steht ja Wasser drin und gammelt mit der Zeit gern fest, irgendwie logisch. Wäre bei den alten BPW 46 nicht unüblich.
Diese Pumpe müsste nämlich hörbar laufen, wenn das Heizgebläse das Wasser erwärmt hat, um es dann in den Wärmetauscher zu drücken, für mich auch logisch.
Von allein kommt das erhitzte Wasser eben durch den Druck nur bis irgendwo in den Schlauch, erklärt auch das "sprudeln" wie Benjamin schreibt und die anderen Effekte wie das erneute anlaufen des Heizgebläses nach kurzem abkühlen (Thermostat der Heizung also o.k.) und dem erneuten abschalten nach kürzester Heizzeit, da ja das warme Wasser nicht zirkuliert, sondern um die Heizung "steht".
Hab die Pumpe bestellt, soll Montag da sein (rund 150€)
Dann sehen wir weiter
Markus
*.......endlich mit 1-8-4-3-6-5-7-2 unterwegs*
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Roy F
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Reged: 06/05/2006
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Manfred M.]
11/01/2008 18:40
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wie ich darauf komme? weil ich zwei Varianten in Händen gehalten habe... das eine alte Ventil (das in meinem verbaute vor 91er) und jenes für die elektrisch geregelte Klimaanlage (eben die neue) welche bloss nen Tempsensor dazuverbaut hat, der Rest ist identisch... bekam nur diese beiden Varianten gezeigt...
bezüglich festgegammelte Pümp... das ist der Vorteil wenn man nicht ALLES so verbaut hat wie original... bei meiner durchströmt das Kühlwasser immer auch die Leitung der SH, dauert zwar ein klein wenig länger bis warme Luft reinkommt aber ist vernachlässigbar... auf jedenfall hab ich sie im Sommer nur einmal ne halbe Stunde laufen lassen, trotzdem null Probleme beim ersten Harteinsatz diesen Winter.... aber wo zum Teufel ist jetzt die Fernbedienung hingekommen??? Mist...
Gruess Roy
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Re: Wortmeldungen von Standheizungsbesitzern .....
[re: Markus-G. B.]
11/01/2008 19:45
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.........., sofern voll funktionstüchtig und ab Werk montiert wären u.U hilfreich...........
Nur mal so ein Gedanke.........
Gruss
Markus
*.......endlich mit 1-8-4-3-6-5-7-2 unterwegs*
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Hallo.
Habe heute Abend mal ein wenig weitergebastelt. Mir ist aufgefallen, dass beim Entlüften der Standheizung wenig Wasser aus dem Entlüftungsschlauchventil austrat, während die Standheizung dazu eingeschaltet war. Ist anscheinend auch eine Luftblase im System. Kurisoserweise sind nach nicht vollendetem Entlüften, nun auch die beiden Rohre nach dem "Rückschlagventil" zu den Zylinderbänken heiß geworden... auch ein zusätzliches Starten des V8-Motors brachte jedoch nicht gänzlich die Luftblase aus dem System heraus.
Nun habe ich das Wasser heute Abend abgelassen und begonnen, das neben der Standheizung befindliche Thermostatventil auszubauen. Weiter bin ich heute Abend nicht gekommen.
Als nächstes werde ich noch die ganze Standheizung ausbauen, damit ich an die darunter montierte Umwälzpumpe herankomme.
Ich möchte mal diese Pumpe testen - mein BOSCH-Mann hat mir eine Gebrauchte zu Testzwecken angeboten. Und dann möchte ich noch das Rückschlagventil am Wärmetauscher ausbauen und überprüfen, ob die Kugel darin sich bewegt...
Da ich am Wochenende wahrscheinlich kaum Zeit dafür finden werde, werde ich vorraussichtlich zu Wochenbeginn erst wieder weiterschrauben können... Familienverpflichtung geht vor... 
Im Anhang noch ein Bild vom Rückschlagventil, an dem keine Unterdruckleitung momentan erkennbar ist.
Ist etwas verbaut neben dem linken Zündverteiler angebracht.
Gruß Manfred M.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Und hier noch ein Bild vom noch eingebauten Thermostatventil, das ich heute Abend ausgebaut habe.
Ist hier links neben der Standheizung und rechts vom Scheibenwasserbehälter zu sehen.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Loc: Nordbayern ( zwischen Nürnberg und Regensburg)
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Noch einmal das Rückschlagventil in einer entfernteren Ansicht links neben der Handlampe ersichtlich.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Hallo.
Habe heute, nachdem ich die Standheizung ausgebaut habe, den Fehler gefunden. 
Dieses Thermostatventil ist innerlich auseinandergebrochen!!!
Es kamen lauter Messingeinzelteile heraus.
Nun muss ich mir so ein Teil besorgen und nächste Woche einbauen.
Werde hier dann wieder berichten.
Gruß Manfred M.
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Manfred M.]
12/01/2008 13:30
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Danke für die Bilder Manfred, aber das dritte will bei mir nicht
Gruss
Markus
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Loc: Nordbayern ( zwischen Nürnberg und Regensburg)
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Komisch.
Gestern funzte es noch...
Habe es nochmals angehängt. Dieses Ventil werde ich vorerst nicht mehr ausbauen, da ich höchstwahrscheinlich den Fehler gefunden habe.
Thermostatventil innerlich zerbröselt... hoffentlich sind keine Einzelteile weiter im Wasserkreislauf in zerstörerischer Mission unterwegs.
Gruß Manfred M.
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Hallo Jürgen.
Ja, Bild wird folgen, jedoch ist ja so eine Bohrung nur ca.10mm groß, sodaß nur per augenschein eine Feder und der Thermostat im Ansatz erkennbar ist. Jedoch sind natürlich die Messingeinzelteilchen, die durch ein Anschlußröhrchen herausfielen schon aufschlussreicher.
Ich kann es mir nicht erklären, dass mehrere Einzelteile im Inneren entstehen konnten.
Hat der Thermostat so eine Kraft, Messingbleche zu zerbröseln? Materialermüdung evtl. dabei? Schlechte Lötverbindungen für diese zerbröselte Fixierung der Thermostatwelle...?
Jetzt fällt mir ein, ich werde nächste Woche das Teil einfach mal öffnen, dann kann man "mehr" erkennen.
Gruß Manfred M.
Ersatzteil habe ich gerade organisiert: Thermostatventil und den Entlüftungsschlauch für 64Euro incl. Versand...
Ist ein fairer Preis vom Clemens, denn neu kostet alleine der Schlauch schon 160Euro bei Audi  und das Thermostatventil 200Euro, bei BOSCH ca. 110Euro...
Gruß Manfred M.
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Manfred M.]
13/01/2008 12:46
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Hallo Manfred,
wieso brauchst du diesen Schlauch dazu ?
Hängt doch gar nicht direkt an dem Ventil, d.h. sind doch an allen vier Anschlüssen Schlauchschellen dran ????
Gruss
Markus
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Manfred M.
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Markus-G. B.]
13/01/2008 13:00
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Hallo.
Bei diesem Entlüftungsschlauch wurde früher einmal gepfuscht - denn diese Entlüftungsschraube wurde vom BOSCH-Dienst mit Karosserieklebemasse eingeklebt. 
Dies ist mir vor ein paar Jahren beim Entlüften der Standheizung aufgefallen.
Provisorisch habe ich eine Schlauchschelle drübergemacht, damit die Schraube nicht unbemerkt mal herausfliegt.
Deshalb nun dieser Schlauch. Bei Audi ein unverschämter Preis - 160Euro für 20cm Gummi-Profilschlauch mit Entlüftungsschraube.
Gruß Manfred M.
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Manfred M.]
13/01/2008 13:11
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Ah daher, ok !
Gruss
Markus
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Roy F
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Re: Standheizung läuft - Heizung bleibt kalt
[re: Manfred M.]
13/01/2008 13:15
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damit geht der Punkt an dich...
es gibt noch ein zweites Ventil.. eben NOCH näher am Wärmetauscher (5-6cm) im Wasserkasten!
Gruess Roy
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Hallo.
Habe heute ´mal dieses Thermostatventil mit dem klappernden Innenleben geöffnet.
Vorher sind ja schon ein paar Messingteilchen herausgekommen.
Bild hierzu im Anhang vor der Öffnung mit den rausgefallenen Teilchen - trotzdem klapperte das Innenleben.
Gruß Manfred M.
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Manfred M.
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Reged: 09/04/2002
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Loc: Nordbayern ( zwischen Nürnberg und Regensburg)
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Und hier das Bild vom Thermostatventil-Innenleben.
Der Gehäuserahmen des Doppelthermostaten ist gebrochen - Gott sei dank sind die beiden kleinen Teilchen wirklich die einzig fehlenden Teilchen zu dem Puzzle im Inneren - hätte es nämlich die Teilchen aus dem Gehäuse herausgespült, könnte ich auf große Suchaktion im Wasserkreislauf gehen, da hätten bestimmt noch Ventile oder Pumpen etc. Schaden nehmen können.
Das große, halbrunde Messingteil klapperte noch im Inneren, das schwarze kleine Kunststoffteil daneben ist mir ein Rätsel - kann es nicht zuordnen wo es hinpassen könnte.
Wie geschrieben, der Gehäuserahmen ist wahrscheinlich auf Grund von Materialermüdung gebrochen, so konnte der Thermostat ( Doppelthermostat - da zwei Röhrchen geschaltet werden - zum einen mit einem großen, gewöhnlichen Thermostatdeckel unten bei der umlaufenden Gummidichtung für Themperaturen größer 65°C und oben der kleine Durchmesser unterhalb 65°C ) nicht mehr bestimmte Kreisläufe temperaturabhängig öffnen und schließen.
Das neue ( gebrauchte ) Ersatzteil kommt hoffentlich in dieser Woche, damit ich wieder alles zusammenbauen kann.
Gruß Manfred M.
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Roy F
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Re: Thermostatventil - geöffnet nachher
[re: Manfred M.]
15/01/2008 18:58
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sehr schön
find ich gut, dass meine rein theoretische Fehlerangabe gaaaaar nicht so weit daneben lag^^
Gruess Roy
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Manfred M.
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Re: Thermostatventil - geöffnet nachher
[re: Roy F]
15/01/2008 19:49
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Hallo Roy.
Wird sich zeigen - sollte die SHzg funktionieren, hast Du 100Punkte von mir, und darfst zur Fussball-EM.
Gruß Manfred M.
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