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Friedrich W.
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Reged: 04/11/2005
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Manipulationssoftware [re: ]
      15/11/2016 10:38

Nun sollen ja auch Audi A8 mit Benzinmotoren von der Software-Manipulation betroffen sein. Ich gehe mal davon aus, daß dieses wohl die meisten von uns nicht betrifft. Dennoch wäre es sinnvoll, wenn man mal erfahren würde, welche Modellreihen und welche Baujahre davon betroffen sind. Merkwürdig daß man davon nichts erfährt und daß man dann noch den Fahrzeugeigentümern, die selbst reingelegt wurden, Steuernachzahlungen aufdrücken will! Da kann man echt froh sein, Eigentümer eines Fahrzeuges vor der Zeit der Manipulationen zu sein. Man traut sich ja schon nicht mehr, Neufahrzeuge zu kaufen.

Wem der Audi zu teuer ist, der sollte auf Rolls-Royce umsteigen.

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Joe T.
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Re: Manipulationssoftware new [re: Friedrich W.]
      15/11/2016 17:55

Naja, so ganz stimmt es mit unseren Alten auch nicht. Die Euro 2 & 3 werden auch nur auf dem Prüfstand im "Normfahrzyklus" erreicht. Hierzu wurde zusätzlich das DSP Programm für das Getriebe modifiziert. Im originalen Fahrbetrieb steigt hierdurch allerdings der Verbrauch um ca. 1-2 Liter.

Deshalb ist die Abschaltung des DSP - was ja problemlos möglich ist - verboten, da das Fahrzeug dann die Abgasnorm nicht mehr erfüllt. Also alles Humbug und verarsche.

Gruß Joe
Bose ohne Bose klingt nicht wie aus der Dose

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Bastian P.
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Re: Manipulationssoftware new [re: Joe T.]
      15/11/2016 23:20

Von was für einem DSP sprichst du? Das dynamische Schaltprogramm? Wieso soll man da 1-2 Liter sparen? Dann würd ich mit 8 statt 10 Liter durch den Alltag fahren? Hmm...

Das Buch zum Audi V8

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Joe T.
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Reged: 07/08/2005
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Re: Manipulationssoftware new [re: Bastian P.]
      15/11/2016 23:45

Wurde hier im Forum schon thematisiert. DSP kann man im Getriebe raus programmieren, den Vorteil bekommt man aber nur auf dem Flachland zu spüren, früheres Hochschalten und Schaltreaktion bei per Gasbefehl.

Im Gebirge nicht sehr sinnvoll, da durch das frühe Hochschalten nicht immer das optimale Drehmoment des Motors ausgenutzt wird. Im Flachland jedoch wird er sparsamer, weil er nicht mehr nervös zwischen den Schaltstufen entscheiden muss.

Ist aber reine Geschmackssache.

Tatsache jedoch ist der Zusammenhang des DSP mit der Abgasnorm und führt hierbei wieder zu den Tricksereien auf dem Rollenprüfstand um ein besseres Emissionsverhalten vorzugaukeln. Das gleiche gilt auch für Euro 5 & 6, alles nur Täuschen, Tarnen und Verarschen.

Gruß Joe
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Friedrich W.
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Reged: 04/11/2005
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Re: Manipulationssoftware new [re: Friedrich W.]
      24/11/2016 10:53

Es gibt also weder eine Liste mit manipulierten noch eine mit unmanipulierten Fahrzeugen. Nicht mal eine Angabe ab wann überhaupt solche Manipulationen stattfanden. So kann man davon ausgehen, dass vielleicht seit der Modellreihe 2002, sicher seit 2007 nach Einführung der Plakettenverordnung, alles manipuliuert ist und man nur noch Oldtimer aber keine neuen Autos mehr kaufen kann, weil alles gelogen ist?
Die Plakettenverordnung diente ja eh' nur der Umsatzsteigerung der Autoindustrie und Exportsteigerung von noch guten Fahrzeugen (aber ohne PLakette) mittels einer (nicht so genannten) Enteignung von Fahrzeugeigentümern, die nur ein Fahrzeug ohne Plakette in Besitz hatten. Wozu Politiker ja bekanntlich nicht gehören.

Wem der Audi zu teuer ist, der sollte auf Rolls-Royce umsteigen.

Edited by Friedrich W. (24/11/2016 10:54)

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Bastian P.
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Reged: 18/08/2002
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Re: Manipulationssoftware new [re: Friedrich W.]
      24/11/2016 12:06

Also mal ehrlich: Gelogen oder manipuliert wurde immer, dass sich die Balken biegen. Oder kommst du ernsthaft auf die Verbrauchsangaben im Handbuch des V8? Das ist doch alles Nonsens!

Es ist auch mMn. komplett egal, wieviel Schadstoffe ein Liter Sprit schlussendlich hinten rausbläst (u.a. auch deshalb, weil man in 10 Jahren sowieso wieder eine andere Einschätzung dazu hat, welche Abgasstoffe wie schädlich sind...) - fährst du wenig, schadest du wenig, fährst du viel, schadest du viel. Wo gehobelt wird, fallen halt Späne.

Mir gefallen die ganzen Pseudo-Gutmenschen immer besonders gut, die kein schlechtes Gewissen haben, wenn sie für jeden Meter die Karre anwerfen, weil die ja eh so öko ist, schließlich erfüllt sie ja die aktuellsten Normen und hastdunichtgesehen. Als wenn die deshalb plötzlich nach Rosen duften und würden und Mozart spielen, wenn man auf's Gas steigt. Alles Spinner...

lG
Bastian

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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Re: Manipulationssoftware new [re: Bastian P.]
      24/11/2016 14:56

100% Zustimmung,Bastian.

Mir geht dieses kollektive heuchlerische Gejammer langsam auf die Eier.Ausgerechnet die Amis,die sich mit den Chinesen darum streiten wer der Weltgrösste Umweltverpester ist,stellen sich hin und sorgen lautstark um die Luft.
Aber noch grössere Heuchler gibt es bei uns.Kein Schwein hat es jemals einen feuchten Dreck interessiert wieviel Scheisse sein TDI hinten rauspustet.Hauptsache der läuft 220 und verbraucht dabei 5 Liter Heizöl.
Aber jetzt,wo möglicherweise mit der neuen Software oder nach einer Modifizierung die Karre 3,5 PS weniger,5km/h langsamer und halben Liter mehr verbrauchen wird,jetzt schreien sie Lug und Betrug.
Sind für mich die gleichen Hypokriten wie früher das grüne Pack,welches in Jesus-Latschen und selbstgestricktem Pullover mit einen stinkenden und so rußenden,dass man kaum etwas sehen konnte,aber mit Greenpeace Aufkleber auf der Heckscheibe 200D /8er zur einer Öko-Demo fuhr.


Gruss Lukas


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Bastian P.
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Re: Manipulationssoftware new [re: Lukas S.]
      24/11/2016 15:02

Kurz. Knackig. Gut.

Heuchler - danke, das war das Wort, welches ich gesucht habe!

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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Re: Manipulationssoftware new [re: Bastian P.]
      24/11/2016 16:08 Attachment (1586 downloads)

Falls du noch ein quasi allegorisches Beispiel bräuchtest.Er ist der Allegrösste .

Gruss Lukas


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Davor Kircanski
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Re: Manipulationssoftware new [re: Lukas S.]
      24/11/2016 18:56

Physik...ich sag nur Physik
Kraft kommt von Kraftstoff. Ein Liter davon hat eine gewisse Energie gespeichert. Eignet man sich dieser Energie an, zerfällt der Rest in mehr oder minder gefährliche Stoffe. Das war so, das ist so und wird immer so bleiben.
Jede Statistik ist nur so gut wie derjenige der sie erstellt hat.
Frei nach dem Motto:" Kommense näher, kommense ran, hier werden Sie genauso beschissen wie neben an."
Z.B. bei einem A2 (und das ist schon ein geiles Auto) hat man geprahlt wie nachhaltig, umweltschonend und weitere Lügen......etc. das Auto sei. Aber keiner hat gesagt, dass jeder A2 mindestens 27 Jahre mit durchschnittlich 15.000 per anno laufen müsste, um nur den Dreck der benötigten Aluminiumherstellung zu neutralisieren.
Ergo man sieht was man lt. unseren allzu gescheiten Obrigkeit sehen soll oder man sieht die Dinge wie sie wirklich sind.
Wenn einer es schafft die Murmel auf der wir leben zu chrashen, dann ist es der Mensch selber. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche....
Modus "Dos Wort zum Donnerstag Abend" Ende

Es gibt Tage da furzt man auf Kies!!!

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Lukas S.
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Re: Manipulationssoftware new [re: Davor Kircanski]
      24/11/2016 21:21

Natürlich wird es der Mensch sein,der die Welt vor die Wand fährt.Wer soll es sonst sein? Und warum? Weil er gierig,blöd,naiv,bequem,aber vor allem eine egozentrische verlogene Kreatur ist.Er will schon zurück zu Natur,aber ja nicht zu Fuß.Er will keine Atomenergie,dafür geht er auf die Strasse,aber die Trasse für den sauberen Strom darf doch nicht über sein Gründstück führen,um Gottes Willen! Und dagegen gründet er eine Bürgerinitiative. Den Atommüll der aus Sellafield oder La Hague will er auf keinen Fall (ZURÜCK!!) haben,dafür kettet er sich sogar selbst an die Bahngleise an.Dass das sein eigener Müll ist,der durch ihn selbst produziert wurde,das ist doch nicht sooooo wichtig.

Diese ganze "Abgas-Affäre" hat rein politisch-wirtschaftlichen Hintergrund.Natürlich ist die dort die EPA die am lautesten schreit.Jeder in den Staaten verkaufter VW oder Audi bedeutet einen weniger verkauften Ford oder GM Full-Size Pick-up.Die meistverkaufte Karre dort ist seit einigen Jahren (mit kurzer Unterbrechung) der Ford F-1/350.Ein sauberes amerikanisches Stück Arbeit,der im Schnitt 15 Liter saubere amerikanische Gasoline auf hundert km verschleudert.
Und damit die böse deutsche Automobilindustrie die saubere amerikanische Luft in der Zukunft nicht mehr verschmutzt,sorgen Sammelklagen, Milliarden hohe Strafen und ein paar Tausend Bucks für den umweltbewussten US-Autofahrer.Diese Möglichkeit hat der deutsche Umweltfreund leider nicht,also schreit er lauthals über Betrug und Manipulation.Vorher hat es ihn nicht sonderlich interessiert was sein Stinker rausgeblasen hat,wenn er mit 200 über die Autobahn gebrettert ist.Aber das tut ja nichts zur Sache,schliesslich habe man ihn doch betrogen und das gehe doch nun mal gar nicht.Er hat sich den Diesel nurdeshalb gekauft,weil er die Ressourcen schonen wollte.Ja nee,is' klar...

Das Ganze ist doch ein Null-Summen-Spiel.Was der eine gewinnt,das verliert der andere.Und die Spielregeln werden von der Politik bestimmt.Von den Politikern,die hinterher wie immer keiner gewählt haben will.
Wie lange dauerte denn bei uns der Hype um die Solarenergie? Was ist von der Solar-Valley geblieben? Die ganze Solar-Industrie entstand doch nur,weil der Steuerzahler sie finanzierte.Mittlerweile sind 90% der deutschen Solarfirmen tot und der Steuerzahler subventioniert den Chinesen der die billig Scheisse am Fließband produziert.Aber egal,Hauptsache ich habe sowas auf meinem Dach.
Und wenn ich jetzt die Begeisterung über Tesla & Co. sehe,dann weiss ich nicht so recht,ob ich über die Verlogenheit ,Naivität oder Tatsachen Verdrängung lachen oder weinen soll. Wer fährt denn diese Akku-Kiste? Nicht die Arbeiter oder Angestellten ,sondern die Besserverdiener und Firmeninhaber, die schon lange nicht mehr die FDP wählen.Die Besserverdiener-Partei sind heute die Grünen.
Was soll an dem Tesla umweltfreundlich sein,wenn ich den mit Atom-Strom lade.In den USA liegt der Atomstrom Anteil bei über 75%,in Frankreich bei 70 und in der Schweiz wo sehr viele Tesla fahren bei immer noch 65%.
Die Produktion des Wagens und seiner Batterien verschlingt soviel Energie,dass sie erst nach 20 Jahren neutralisiert werden kann.Da war der A2 vor 15 Jahren nicht so viel schlechter.Und eine Kilowattstunde mit dem Tesla bedeutet mindestens 80 gramm CO2.Dass der Bomber bei den meisten als Zweit- oder gar Drittwagen benutzt wird,was bedeutet,dass noch mehr Autos unterwegs sind,ist doch nicht so wichtig.Weiss ja eh kaum einer und interessiert niemanden.
Dass der ehemalige grüne Umweltminister der sich in einem gepanzertem W12 chauffieren lies, von den Leuten forderte,sie sollen bitte schön mehr Toyota Prius kaufen -seine Frau fährt doch schliesslich auch einen-war kein Witz.Er hat dabei nicht gelacht und rot im Gesicht ist er dabei auch nicht geworden.
















































Gruss Lukas


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Karl D.
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Loc: Hansestadt bei der A20
Re: Manipulationssoftware new [re: Lukas S.]
      25/11/2016 12:47

" Was soll an dem Tesla umweltfreundlich sein,wenn ich den mit Atom-Strom lade.In den USA liegt der Atomstrom Anteil bei über 75%,in Frankreich bei 70 und in der Schweiz wo sehr viele Tesla fahren bei immer noch 65%."

Das frage ich mich auch - und was haben wir, Braunkohle. Da Rußt die neuerliche E-Golf Kampanie/Attacke ja jetzt schon. Braucht man nicht jedes E-Auto einzeln messen. Die Messung am Kohleschlot reicht für alle.

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Lukas S.
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Re: Manipulationssoftware new [re: Karl D.]
      25/11/2016 13:44

Klar rußt sie,Karl,aber die Politik will es so um ihre Klientel zufriedenzustellen und die Kunden wollen es,damit sie ihr Öko-Gewissen beruhigen können.
Versuche mal einem Tesla & Co. Fahrer zu erklären,dass seine ach so umweltfreundliche Büchse zumindest heutzutage quasi ein Fake ist.
Ich sehe es vor mir in etwa 40-50 Jahren,wenn es tatsächlich nur noch "sauberen" Strom geben sollte und man feststellt,dass die Produktion der Elektrofahrzeuge de facto mehr Dreck verursacht,als diese Autos beim Fahren jemals quasi neutralisieren werden können.

Dann werden die Heuchler wieder "Betrug" schreien.


Gruss Lukas


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Karl D.
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Loc: Hansestadt bei der A20
Re: Manipulationssoftware new [re: Lukas S.]
      25/11/2016 15:15

Rosige Zeiten hatten die AtomPhysiker vor 60 Jahren auch im Sinn. Naja sollen sich die TDI Besitzer doch ihr Update mal draufsspielen lassen, denn wer es nicht macht soll bald ein nicht zugelassenes Kfz führen( Stillegung inklu).

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Lukas S.
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Re: Manipulationssoftware new [re: Karl D.]
      25/11/2016 20:13

Sh*t happens.Selber Schuld,wenn sie sich einen Traktor zugelegt haben,sage ich mal salopp
Zugegeben,wie die großvolumigen V8 TDI beim Durchzug schieben ist schon beeindruckend,aber sonst kann ich mich für die Öfen nicht erwärmen.Und der vermeintliche Kostenvorteil gegenüber einem Otto? Wo soll er denn bitte sein? Teurer in der Anschaffung (in der Relation zum vergleichbaren Benziner),teurer bei der Wartung,i.d.Regel teurer in der Versicherung und die bei den Spritkosten eingesparte Kohle (falls durch hohe Fahrleistung der Steuer-Nachteil nivelliert wird) geht für die sauteuren Reparaturen an der Einspritzanlage.Meine Ex fährt einen X3 3.0d,6 Jahre alt und gerade mal 103K gelaufen. Letzte Woche zu uns in die Werkstatt abgeschleppt.Diagnose: Zweimassenschwungrad und vier Einspritzdüsen im Arsch. Das was sie durch den Literpreis des Diesels eingespart hat,reicht noch nicht mal für eine Düse.Täää-rääää.

Gruss Lukas


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Michi
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Loc: CH-6288 Schongau
Re: Manipulationssoftware new [re: Lukas S.]
      26/11/2016 10:17 Attachment (1542 downloads)

In Antwort auf:

In den USA liegt der Atomstrom Anteil bei über 75%,in Frankreich bei 70 und in der Schweiz wo sehr viele Tesla fahren bei immer noch 65%.




...siehe Strom-Produktionsmix Schweiz im Anhang.

/michi

Bremsen macht die Felgen dreckig.

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Hans-Jürgen P.
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Loc: Norddeutschland am Deich
Re: Manipulationssoftware new [re: Michi]
      26/11/2016 11:08

Ich schmeiß mein Müll auch einfach in den Wald,
sonnst macht das ein anderer
Mit solchen Todschlagargumenten wird die Luft
nicht besser und die Umwelt nicht geschont.
Wenn auch nur 1% alternative Energie dabei ist,
ist es 1% weniger Dreck als vorher!
Das sollte unsere Messlatte sein und nicht die,
die immer dreckiger, billiger produzieren und
mit Arbeitsplatzverlust drohen.
Denen sollte man mit vorsätzlicher Körperverletzung
und Schadensersatzdrohungen begegnen,
damit die Kinder auch noch alte Bäume in echt
erleben können....

So, und jetzt flute ich mal meine Pötte
und fahre zum Brötchen holen,
denn wir bekommen erst eine saubere Umwelt,
wenn der dreckige Sprit alle ist,
also weg damit




.


Audi fährt man bis man grinst !
- oder geht zu Fuss -

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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Loc: Hannover,Freie und Hansestadt Danzig,
Re: Manipulationssoftware new [re: Michi]
      26/11/2016 12:14

Hi Michi,ich könnte 10 Tabellen anhängen in den jeweils eine andere Zahl zwischen 30 und 70% vorkommt.Es hängt immer davon ab wer die Zahlen publiziert und es wird nicht immer zwischen Liefer- und Produktionsmix unterschieden,was zwei verschiedene Faktoren sind.
Die von mir genannte Zahl stammt aus einem Artikel in der NZZ zum Zeitpunkt der Markteinführung des Tesla bei Euch.

Aber mir ging es überhaupt nicht um eine explizite Zahl,sondern lediglich um die Verdeutlichung der Tatsache,dass ein Elektroauto niemals ein zu 100% emissonsneutrales Verkehrsmittel sein kann.

Gruss Lukas


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Lukas S.
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Reged: 06/07/2003
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Loc: Hannover,Freie und Hansestadt Danzig,
Re: Manipulationssoftware new [re: Hans-Jürgen P.]
      26/11/2016 12:31

Hi mein Deichkind,guten Appetit

Natürlich hast du Recht,die alternativen Energien müssen gefördert werden bis sie irgendwann 100% ausmachen.Aber bis es soweit ist,muss es einkommensabhängig finanziert und wenn es soweit ist auch für alle bezahlbar sein.
Ich sehe es als Steuerzahle nicht ein,dass ich durch die EEG-Umlage einen Industriezweig finanziere der aus rein politischen Gründen entstanden ist,damit im strukturschwachen Osten der Landes-Ministerpräsident wieder gewählt wird.







Gruss Lukas


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Hans-Jürgen P.
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Loc: Norddeutschland am Deich
Re: Manipulationssoftware new [re: Lukas S.]
      26/11/2016 18:03

"die alternativen Energien müssen gefördert werden bis sie irgendwann 100% ausmachen.
Aber bis es soweit ist,muss es einkommensabhängig finanziert und wenn es soweit ist auch für alle bezahlbar sein."

- Das wird leider nicht passieren,

eher wird bestimmt (mit Millionen Staatlicher Fördergelder)
ein ganz neuer Industriezweig entstehen,
der uns dann einkommensabhängig steuerlich absetzbar
Feinstaubfilter und Gasmasken mit einem Umweltengel und
Plakette A+++ von der Politik als innovativstes Umweltprojekt
der letzten Jahrzehnte angedreht wird.
Und kriminell sind dann die, die mit Masken ohne Plakette rumlaufen,
oder billig Plagiate benutzen ...

So lange Fördergelder fließen, gibt es eben kein Grund der Industrie das Zeug
für alle bezahlbar zu machen.
Es geht nur mit scheibchenweise Verbot der Drecksschleudern
bis der Anteil auf 0% geht.

Leider schaffen wir das nicht mal mit der Kohle
geschweige denn mit Atom oder Sprit...
Andere sind da um Längen weiter!
Wir entwickeln hier High Tech, aber produzieren und verkaufen
sollen die Anderen, also kaufe ich da -->
Die bekommen das locker ohne Förderung zu einem Bruchteil hin (China, Indien, ...).

Ich für mein Teil erwarte gar nichts mehr von der Politik
und von der Industrie in punkto Umweltschutz
(siehe Umweltgipfel der Lobbyisten der letzten Jahre)
und versuche meine Umwelt in Eigenregie etwas sauberer
und umweltbewusster zu gestallten, was doch recht einfach geht,
wenn man es denn auch will,

Und morgen verbrenne ich mal eine Kerze
(nicht um die Luft zu verändern, sondern weil das morgen
fast Alle machen, k.A. warum)

Aber sei es drum, sonnst finden wir hier kein Ende.

.





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