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Daniel SO.
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Reged: 10/02/2011
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Starkes Rubbeln (Vorderachse) [re: ]
      30/03/2015 21:20

Wahrscheinlich kann man hier nichts mehr tun, außer Teile tauschen. Trotzdem poste ich es, eventuell hatte jemand ein ähnliches Problem.

Die Bremsscheiben vorne samt Beläge (Brembo) wurden vom Vorbesitzer im Sommer 2014 gewechselt. Nun vibriert das ganze Fahrzeug beim Bremsen wie verrückt, mal stärker mal schwächer. Bei Stadtfahrten bzw. Geschwindigkeiten bis 60-70 km/h ist es erträglich und manchmal kaum wahrnehmbar. Beim Abbremsen aus Tempo 140 ist es ganz schlimm, wenn ich fester in die Eisen steige weniger. Bei einer absoluten Vollbremsung aus Tempo 100 merkt man es wieder weniger.

Am Bremsenprüfstand ist erkennbar, dass bei konstantem Bremsen die Nadel auf und ab schwankt. Haben die Bremsscheiben trotz des Alters bzw. geringer Laufleistung einen Schlag? Ehrlich gesagt kann ich mir das nicht wirklich vorstellen.....

Soll ich mir die Arbeit antun und alles wieder zerlegen und Saubermachen und wieder zusammenbauen oder lieber gleich alles neu?

Ach ja, das Lenkrad vibriert beim Bremsen nicht, ein Pulsieren am Bremspedal ist wahrnehmbar.

Danke für eure Hilfe auch wenn es hier wenig Hoffnung gibt!

Schöne Grüße

Daniel

P.S.: Sollte man die Haltefedern der Bremsbeläge erneuern oder nicht?



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Alexander Edor
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      30/03/2015 22:32

Hatte ich auch mal bei meinem Lupo (immerhin ne Girling 60 ausm Corrado G60 auf der VA).

Ich habe dummerweise auch einfach nur Scheiben und Beläge getauscht. Nach kurzer Zeit (wenige Monate) war das Problem wieder da. Am Ende war es der Sattel. Diesen hatte ich zwar auf Freigängigkeit geprüft - Führung UND Kolben- hat aber nichts gebracht.

Ich tippe bei dir auf ähnliches. So junge Bremsen verziehen sich eigentlich nicht ohne einen anderen Fehler...



Die linke Hand zum Gruße


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Hans-Jürgen P.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 01:11

Etwas Dreck zwischen Scheibe und Aufnahme bewirkt das gleiche.
Ich würde:

"Soll ich mir die Arbeit antun und alles wieder zerlegen
und Saubermachen und wieder zusammenbauen"

es genau so machen.
Und schau mal nach kleine Druckstellen Rückseite Bremsscheibe,
wenn da was zu sehen ist, hast du den Fehler gefunden,
und mit etwas Glück hat sich die Scheibe nicht verzogen...

Gruß
Hans-Jürgen







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Daniel SO.
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Reged: 10/02/2011
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Alexander Edor]
      31/03/2015 09:24

Danke für die Info! Wenn der Sattel defekt wäre, dann wären die Bremswerte nicht in Ordnung. Die Bremswerte sind gleichmäßig und perfekt. Auf der Anzeige des Prüfstandes merkt man aber, dass etwas nicht in Ordnung ist. Beide Nadeln schwanken wie erwähnt auf und ab, links weniger, rechts mehr. Der Rubbeln ist rechts stärker spürbar als links.

Habe heute die Bremsscheiben etwas genauer betrachtet, man sieht so schwarze Abdrücke (Linien), die die Bremsklötze hinterlassen. Das würde allerdings schon darauf hindeuten, dass etwas nicht rund läuft, oder?

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Alexander Edor
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 09:44

AUf dem Bremsenprüfstand war bei mir auch alles super, der Innenseitige Belag hat sich aber ungleichmäßig abgenutzt.

Diese Bremsenprüfstände sind eh nen Witz... Du erreichst da auch top Werte mit nem 2 Tonnen Fahrzeug und ner Lupo Bremse. Das einzige was wirklich auf dem Prüfstand zu ermitteln ist, ist ob Achsweise gleichseitig verzögert wird.

Bevor die Bremse stark beansprucht wird, hebt es das Fahrzeug eh von der Rolle. Man merkt nichtmal einen einseitig nicht 100% anliegenden Belag ....



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Daniel SO.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Alexander Edor]
      31/03/2015 10:05

Ich glaube, ich werde wirklich alles zerlegen, die Beläge genau unter die Lupe nehmen, ob sie nicht einseitig verschlissen sind. Wenn nicht, kann man davon ausgehen, dass die Bremssättel in Ordnung sind.

Sollte es wieder rubbeln, verbaue ich neue Bremsscheiben und Klötze, mal sehen was dann passiert.

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roland w.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 13:59

Moin Daniel, deine Brembobremse ist eine Festsattelbremse, wenn da auf einer Seite ein oder auch beide Kolben fest sind, dann schleift die Bremse, weil die Zange nicht ausweichen kann, aber rubbeln tut da nichts.

Was oft übersehen wird, ist, das die Scheiben sehr empfindlich gegen ungleich angezogene Radschrauben sind, oder gegen Dreck auf den Anlageflächen.

Es gibt auch Felgen, deren Naben die Scheibe so ungünstig einklemmen, das die nicht "mikrogleiten" kann, also nicht die bei Erwärmung auftretenden Spannungen einigermaßen gleichmäßig verteilen kann.
Die originalen 8,5x20 gehören dazu, 9x20 nicht, die originalen 19" Winterfelgen auch nicht.

Dann passiert, das die Bremse, solange sie kühl ist, einwandfrei funktioniert, und sobald sie richtig heiss wird, zu rubbeln anfängt, beim Abkühlen verschwindet das aber wieder.

Das du im Lenkrad nichts merkst, liegt an deinen entkoppelten Spurstangenaussengelenken, es gibt keine starre Verbindung zwischen Lenkrad und Radträger.


Roland

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Daniel SO.
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Reged: 10/02/2011
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: roland w.]
      31/03/2015 14:25

Hallo Roland,

danke für die ausführliche Erklärung. Ich habe 18" Originalräder am A8 montiert, es ist sozusagen alles serienmäßig. Der Bremssattel ist original, nur die Scheiben & Klötze sind von Brembo.

Beim Räderwechsel habe ich die Radnabe penibel gesäubert, auch die Felge liegt schön auf. Wahrscheinlich wurde bei der letzten Reparatur nicht sauber genug gearbeitet, eventuell wurde der Rost bei den Bremssattelführungen nicht gründlich genug entfernt. Die Radbolzen habe ich alle mit 120 Nm angezogen.

Die Räder sind freigängig, das habe ich bereits auch geprüft. Somit schleift und steckt nichts, die Bremse wird auch nicht wirklich heiß, es quietscht auch nichts. Muss mir heute bei Gelegenheit den inneren Belag noch ansehen, wenn ich dort auch nichts außergewöhnliches merke, heisst es zerlegen, säubern wieder zusammenbauen.

Und wenn es dann noch immer nicht funkt: Bremsscheiben & Klötze vorne erneuern.....

Gruß

Daniel



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roland w.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 15:02

Ah okay, dann war ich komplett falsch, ich dachte dein Auto hätte original Brembo vorne.

Roland

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Daniel SO.
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Reged: 10/02/2011
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: roland w.]
      31/03/2015 15:40

Nein die Sättel sind wie gesagt original ab Werk.....

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roland w.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 15:47

Ja und mein S hat original ab Werk vorne eine Brembo-Vierkolben-Festsattelbremse.
Darauf bezog ich mich in meinem Beitrag, weil du "Brembo" geschrieben hattest.

Roland

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Daniel SO.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: roland w.]
      31/03/2015 16:04

Ja beim S8 ist es so, ich habe einen 4.2 (310 PS). Der hat auch einen großen Sattel, ich denke aber nicht, dass dieser von Brembo ist.

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Bastian P.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 17:06

HP2 Schwimmsattel! Vergessen, wer der Hersteller ist. Teves war bei der FR2...

Das Buch zum Audi V8

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Daniel SO.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Bastian P.]
      31/03/2015 17:36

Mir fällt der Hersteller im Moment auch nicht ein.

Auf jeden Fall werde ich heute Abend ein paar kräftige Bremsmanöver machen, sobald der Abendverkehr vorbei ist.

Bis jetzt habe ich es nur aus Tempo 100 geschafft.

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Daniel SO.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 19:32

Ausfahrt mit schweren Bremsmanövern erledigt, nur dass es so qualmte, obwohl wir heute 10°C und Regen haben.

Ein wenig hat sich das ganze gebessert, nach einer halben Stunde ist das Rubbeln wieder stärker geworden.

Somit ist es bestimmt die Bremsscheibe, die einen Schlag hat. Der Sattel kann es nicht sein, das würde man während der Fahrt merken.

Werde neue Scheiben und Klötze bestellen und am Wochenende verbauen. Vorher natürlich alles penibelst säubern.....

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Bastian P.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 19:49

Spann die Bremsscheibe auf der Drehbank ein, wenn du kannst... dann hast du Gewissheit!

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Daniel SO.
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Bastian P.]
      31/03/2015 19:57

Dazu habe ich einfach nicht die Zeit bzw. die Möglichkeit. Bei uns kann man nach der Arbeit einfach nichts mehr privat am Auto machen.

Es ist auf jeden Fall mysteriös. Wenn eine Bremsscheibe einen Produktionsfehler hat, hätte es von Anfang an vibriert. Nach mehreren tausend Kilometern kann es nicht einfach von alleine auftreten und dann wieder aufhören, und dann wieder erneut auftreten.

Die Scheiben sehen ja sehr gut aus, ich merke auch nicht wirklich irgendwelche Abdrücke von den Bremsbelägen.

Nach den wilden Bremsmanövern ist es viel viel besser geworden, Vibrationen waren kaum wahrnehmbar. Als die Bremse abkühlte, fuhr ich wieder eine Proberunde, und da hat es ganz wild gerubbelt, wie noch nie.

Nach ein paar leichten Bremsmanövern ist es wieder besser geworden. Im Stadtverkehr kann man damit ohne weiteres fahren, schadet dem Fahrwerk auch nicht, auf der Autobahn wird es kritisch, wenn man von einer höheren Geschwindigkeit abbremst.

Das die Radnabe nicht sauber ist, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, wenn das eine Fachwerkstatt eingebaut hat, muss es passen.



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Roy F
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 20:13

Magnetständer mit Messuhr und grosse-dicke Unterlagscheiben organisieren... dann kannst das auch zu Hause machen...

Räder runter, dann die Scheibe wieder anschrauben, dazu die U-Scheiben verwenden (zur Not auch mehrere übereinander).... der Rest sollte klar sein...

Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/

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Andreas Schwarz

Reged: 03/07/2002
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Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Bastian P.]
      31/03/2015 21:59

Hi,

laut Etka sollen es Girling-Sättel sein, verbaut sind aber Lucas, Scheibengrösse 323x30.

Gruss Andi

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Hans-Jürgen P.
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Reged: 27/08/2003
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Loc: Norddeutschland am Deich
Re: Starkes Rubbeln (Vorderachse) new [re: Daniel SO.]
      31/03/2015 22:08

Bei mir waren es 2-3mm große Druckstellen am Bremsscheibenflansch.
Eindeutiges Zeichen: Dreck zwischen Flansch und Scheibe.
Der Flansch und die Scheiben waren perfekt sauber und plan,
doch die Scheiben werden erst mit den Radbolzen fixiert
und hier kam jede mal etwas Dreck rein...
Erst meine 3. Aktion war erfolgreich und seither kein rubbeln mehr.


Gruß
Hans-Jürgen





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