|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Probleme mit hochgezüchtetem 220V
29/08/2013 10:26
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Hi,
ein Bekannter von mir hat im Laufe der letzten Jahre um viel Geld seinen 220V motorisch auf eine Stufe gebracht, die irgendwas um die 400PS und mehr leisten soll. H-Schaft-Pleuel, Kolben abgedreht, 2. Übermaß, das komplette RS2-Gedöns (RS2-Einspritzventile, brandneuer RS2-Lader mit irgendeiner TTRS-Modifikation, RS2-Kats), Riesenladeluftkühler. Außerdem inzwischen so ziemlich alles neu, was neu sein kann an Sensoren, Stellgliedern (Wastegate, N75, etc.). Einige Sensoren sind momentan nicht neu drin, wurden aber wohl mal im Zuge von Tests getauscht. Zündgeschirr natürlich auch alles neu, alle Filter neu, etc.
Denn, und das ist das Problem, dieser Motor leister wenn's hochkommt 280PS, gefühlsmäßig, also ein gechippter 200er, aber nie und nimmer das, was man erwarten würde. Daher war der Mann auch schon bei einer Vielzahl von Experten und sogenannten Experten, von denen jeder Hand angelegt hat. Selbstverständlich hat er eine angepasste Motronic, die eigens abgestimmt wurde (ja Martin), mit stundenlanger (tagelanger) Erprobungsfahrt, und da kam auch auf, dass wohl irgendetwas nicht stimme, nur niemand konnte das Problem lösen.
Die Maschine geht unten herum wirklich pestig, aber sobald Drehzahl gefragt ist, verhungert er. Mir wurde es sogar so beschrieben, dass er im 5. Gang besser von 160 auf 200 ginge als im 4., was schon ziemlich absurd ist. Außerdem, ist mir bei einer Probefahrt aufgefallen, hat er einen unruhigen Leerlauf, aber mehr wie so kurze Aussetzer (Drehzahleinbrüche), die aber definitiv unter Last nicht zu spüren sind. Zündwinkel/Zeitpunkt wurde übrigens auch mit dem Stroboskop überprüft.
Was er nicht hat, und da hat wurde ich neugierig, ist eine stärkere Spritpumpe oder ein modifizierter Benzindruckregler (wozu auch immer man den brauchen sollte). Wenn er RS2-ESVs hat, dann muss er doch auch mit entsprechend mehr Spritdruck fahren, sonst ist es nicht verwunderlich, dass oben herum unter Last Sendepause ist. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Er meint, es sei ihm gesagt worden, dass eine stärkere Spritpumpe definitiv nicht notwendig sei. Mir kommt das spanisch vor.
Stimmt das? Und kann das das Problem sein? Er hat wohl noch die 20 Jahre alte erste Pumpe drin.
Noch etwas, was ich noch nie gehört habe. Ihm sind zwei Popoffs (Serien-Schubumluftventile) geschmolzen (!). Was für eine perverse Temperatur muss entstehen, damit die schmelzen und der erste neue RS2-Lader nach 5000km über den Jordan ging? Kann das zusammenhängen (magerer Lauf)? Da müsste doch allerdings die Klopfregelung längst Amok laufen, oder?
Bin gespannt, was ihr sagt...
Bastian
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Jörg Ho.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 05/05/2011
|
|
Posts: 827
|
|
Loc: 32479 Hille
|
|
|
Nur eine Vermutung:
Kann es sein das er zu mager läuft ? Was sagt denn sein Kerzenbild ?
Es könnte gut sein das der Motor obenrum viel zu wenig Sprit bekommt .
Dein Gedanke ist schon nicht verkehrt mit der Spritpumpe .
Einfache Regel : Mehr Leistung - mehr Sprit .
Wenn die Pumpe und die Zuleitungen nicht dafür ausgelegt sind ist es so als ob man Durst hat und nur einen meterlangen dünnen Strohhalm zur Verfügung hat . Da kann man saugen bis der Arzt kommt .
Die Drehzahleinbrüche im Standgas sind normal , da bestimmt eine scharfe Nocke verbaut ist . Entweder die Standgasdrehzahl erhöhen , aber solange er nicht abstirbt , egal .
Die Stimme der Vernunft ist glücklicher Weise so leise,daß sie selten gehört wird.
Edited by Jörg Ho. (29/08/2013 12:37)
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Jörg Ho.]
29/08/2013 13:17
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Kerzenbild - da frag' ich ihn. Nockenwelle, ja sicher, keine Frage. Auch 300kpa Sensor und Tod und Teufel...
Wenn er zu mager läuft, dann steigt ja auch die Abgastemperatur, oder? Müsste da aber nicht die Lambdaregelung und die Klopfsensorik einschreiten?
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Danny Schweikert
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 26/04/2011
|
|
Posts: 1937
|
|
Loc: ...jenes (eines dieser putzigen, gleichwohl nicht winzigen) Kleinstädtchen auf bunt-farbenfrohen Trauergefilden des südlich gelegenen Bereiches der seit 1989 wiedervereinigten BRD, Bundesstaat Hessen
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Jörg Ho.]
29/08/2013 21:10
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Dürfte/Könnte tatsächlich an magerem Lauf oder Spritzufuhrproblemen liegen, da kann er drehzahlmäßig so willig hochorgeln wie er nur will und noch so stark modifiziert worden sein, bei sowas wird die Leistung dann trotzdem nicht an den Mann gebracht und das kann durchaus so viel ausmachen wie Basti beschrieben hat.
MfG
Der Audi V8 - das Faszinosum für Lebenskünstler und Individualisten
Post Extras:
|
|
Jan Krak
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 10/10/2009
|
|
Posts: 1649
|
|
Loc: Geesthacht 21502
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Jörg Ho.]
29/08/2013 22:31
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Moin, also der beschreibung nach würde ich auch auf zuwenig Sprit tippen, selbst bei meinem Polo mußte ich den Spritdruck erhöhen damit er seine Leistung entfalten konnte.
Ich denke mal das er viel zu mager läuft.
Ich lese keine Anleitungen… Ich drücke Knöpfe bis es klappt.
Post Extras:
|
|
Thomas We.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 15/12/2009
|
|
Posts: 456
|
|
Loc: Kassel
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Jan Krak]
29/08/2013 22:38
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Wo ist die Breitbandlambda ?
Wenn man schon sowas baut dann bitte auch mit Lambdamontor ....
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Thomas We.]
29/08/2013 22:44
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Hat das etwas mit den Symptomen zu tun?
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Thomas We.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 15/12/2009
|
|
Posts: 456
|
|
Loc: Kassel
|
|
|
Nein, aber sie würde unheimlich gut bei der Fehlerfindung helfen. Du würdest nämlich sofort sehen wenn er ins magere geht.
Bedenke das die RS Düsen für 313PS gedacht sind. Bei Seriendruck. Die kommen jeh nachdem was ihr für nen Ladedruck und so fahrt recht schnell an ihre Grenze
Post Extras:
|
|
Roy F
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 06/05/2006
|
|
Posts: 21669
|
|
Loc: Schweiz
|
|
|
Lambda ja, Klopfis nicht unbedingt...
und Lambda... die regelt so lange sie kann und gibt zuletzt trotzdem den Geist auf und macht nix mehr - Fehlerspeicher würde da evtl. was augeben, denn ob mageres oder fettes Gemisch bzw. "Regelgrenze überschritten" würde darauf hin deuten, denn wie viel Luft und wie viel Sprit der Motor benötigt ist ihr ja Wurscht - nur das Verhältnis des Endresultates ist ihr wichtig.
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Roy F]
29/08/2013 23:09
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
HI,
soweit ich weiß, ist das einzige, was im Fehlerspeicher steht, der Ansauglufttemperatursensor. Wenig überraschend, wenn sogar das Schubumluftventil geschmolzen ist - das sind Temperaturen, die jenseits von Gut und Böse liegen müssen. Nur wie die zustande kommen...?
lG
Bastian
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Thomas We.]
29/08/2013 23:12
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Hi,
"ihr" eben nicht, ich hab' nichts mit dem Teil zu tun, ich kann nur nicht verstehen, wieso bisher niemand den Fehler gefunden hat und habe versprochen, mal hier nachzufragen.
Da hast du natürlich recht, ich weiß aber nicht, ob sowas mal appliziert wurde und was bei der Abstimmungsfahrt alles gemacht wurde. Letztendlich stochere ich im Dunkeln.
Würde es Sinn machen, mal mit einem normalen VAG-COM eine Runde zu fahren und sich die Lambda-Werte anzusehen? Es müsste ja die normale Lambda ebenfalls an die Regelgrenze gehen, wenn er zu mager liefe, oder? Wobei: Die muss doch bei derartigen Temperaturen auch schon längst das Zeitliche gesegnet haben, oder irre ich?
Die originalen Kats hatten sich übrigens auch schon verabschiedet... daher die RS2-Kats. Da hat's wohl mal auf der Autobahn einen Knall gemacht und hinten ist das Zeug rausgeflogen. Ich kann das aber hier nur so weitergeben, wie's mir erzählt wurde...
lG
Bastian
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Roy F
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 06/05/2006
|
|
Posts: 21669
|
|
Loc: Schweiz
|
|
|
falls er nicht Testweise eine andere Pumpe verbauen will (bei dem ganzen Umbau wäre dies doch eh selbstverständlich)... dann soll er doch mal den Spritdruck messen bei höherer Drehzahl... wenn sie absakt, dann ist da zu wenig drauf und es ist klar was zu machen ist.
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
Post Extras:
|
|
Roy F
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 06/05/2006
|
|
Posts: 21669
|
|
Loc: Schweiz
|
|
|
In Antwort auf:
Wobei: Die muss doch bei derartigen Temperaturen auch schon längst das Zeitliche gesegnet haben, oder irre ich?
da ist kein Kunststoff (ausser den Kabeln) der schmelzen kann...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Roy F]
29/08/2013 23:15
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Ich glaube das nutzt ohne Last nichts, da die ESDs dann ja viel kürzer öffnen (oder?). Die Spritmenge ist ja marginal im Verhältnis zu dem, was unter Last durchgejagt wird.
Was die Pumpe betrifft, bin ich sonst natürlich bei dir...
lG
Bastian
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Roy F]
29/08/2013 23:17
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Stimmt. Jedenfalls steht der wohl im Fehlerspeicher, aber der erklärt nicht, wieso er unten rum hieht und oben rum nicht, meiner Meinung nach.
vlG
Bastian
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Roy F
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 06/05/2006
|
|
Posts: 21669
|
|
Loc: Schweiz
|
|
|
das mit der Last... woher erkennt er denn wie viel LAST er hat? ist alles abhängig von Pedalstellung (Poti) und/oder Luftmassen/mengenmesser welche wiederum ja lediglich Drehzahlabhängig sind... oder irre ich?
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Roy F]
29/08/2013 23:29
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Wenn du im Leerlauf auf's Gas steigst, ist er im Begrenzer, lange bevor du das Gaspedal überhaupt voll durchdrückst und die Einspritzung wird sofort zurückgenommen. Das geht ja innerhalb von einer Sekunde und vorbei ist's. Daher braucht man meiner Meinung nach Last.
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
|
Roy F
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 06/05/2006
|
|
Posts: 21669
|
|
Loc: Schweiz
|
|
|
Sagt ja keiner, dass das eine mit dem andern was zu tun hat... er läuft zu heiss (mager) dadurch schmilzt halt das ein oder andere (krass aber wenns da nunmal so ist...) aber die Lambda ist nicht aus Plastik...
weder wegen dem einen noch dem anderen zieht er besser oder schlechter... Tempsensor verbröselt ist natürlich nicht ganz gut, aber ich wette, ein Drucktest gibt bereits Aufschluss
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
Post Extras:
|
|
Roy F
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 06/05/2006
|
|
Posts: 21669
|
|
Loc: Schweiz
|
|
|
Achso... deswegen.... nein... du sollst ja nicht Vollgas geben sondern erstmal einfach nur Drehzahl rauf... wenn das nichts bringt, dann hast Recht mit Last - dann wird aber das Messen blöd, ausser man hätte z.B. was digitales das man mit nem Kabel in den Innenraum führen kann, so als Freiluftleitung...
Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/
Post Extras:
|
|
Bastian P.
|
|
|
|
|
|
|
Reged: 18/08/2002
|
|
Posts: 13274
|
|
Loc: Österreich (Graz)
|
|
Re: Probleme mit hochgezüchtetem 220V
[re: Roy F]
29/08/2013 23:39
|
|
Edit
|
Reply
|
|
|
Gibt's sicher auch. Das muss aber passen, sonst brennt der Murl schneller ab als man bis 3 zählen kann 
Vielleicht hat ja einer eine Idee, wie man den Spritdruck während der Fahrt messen kann!
Das Buch zum Audi V8
Post Extras:
|
Previous
Index
Next
Flat
Threaded