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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
Posts: 3317
Loc: NRW \ Köln
Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min
      10/08/2012 17:46

Hallo,

der Ortwin hat Probleme mit seinem 4,2er Motor.Der Motor dreht nicht höher als 4.000,auf Gas wohl etwas höher und im Stand soll er auch höher drehen,wenn ich das richtig verstanden habe.

Einspritzdüsen kann man wohl ausschliessen.Benzinpumpe auch da neu und auch probeweise den Rücklauf zugedrückt wurde.

Zahnkranz ? Drehzahlgeber ? Motorsteuergerät ? Kat ?

Was sagt ihr ?



Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

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Georg A.
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Reged: 11/07/2010
Posts: 3598
Loc: Münster
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 18:51

Drehzahlgeber oder Karies am Zahnkranz.

Gruss, Georg

Hubraum statt Wohnraum..

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
Posts: 3317
Loc: NRW \ Köln
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Georg A.]
      10/08/2012 18:56

Hi Georg,

das denke ich auch.Ich weiss jetzt nur nicht,wie weit er auf Gas hochdreht.Der Motor soll auch laufen wie ein Sack Nüsse.

Er meint er hätte alle Sensoren getauscht oder geprüft.

Vielleicht meldet er sich ja noch.


Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

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Georg A.
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Reged: 11/07/2010
Posts: 3598
Loc: Münster
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 19:14

Ja, da sind wir wieder beim Thema.
Ich sach nur, Drehzahl- und OT-Geber untereinander tauschen.

Was ist mit den Verteilern / Kappen / Zündkerzen?

Gruss, Georg

Hubraum statt Wohnraum..

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
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Loc: NRW \ Köln
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Georg A.]
      10/08/2012 19:42

Weiss nicht,er meldet sich nur sporadisch.

Also kommen Zündverteiler,Zündkabel,Finger,Zündkerzen,OT Geber und Drehzhalgeber in Frage,richtig ?

Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

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Roy F
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Reged: 06/05/2006
Posts: 21669
Loc: Schweiz
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 19:54

und Kat...

der ist noch nicht ausgeschlossen...

Gruess Roy
http://roy-fuchs.smugmug.com/

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
Posts: 3317
Loc: NRW \ Köln
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Roy F]
      10/08/2012 19:57

hab ich dem Ortwin auch schon gefragt,ob der Kat ok ist.Noch keine Antwort bekommen.

Bin mir nicht sicher,aber er hat geschrieben,dass der Motor im Stand höher dreht.Wäre sinnvoller,wenn er sich hier mal melden würde.Hab seine PN nicht mehr,wo er einige Sachen aufgelistet hat,die er gemacht oder geprüft hat.


Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

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Georg A.
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Reged: 11/07/2010
Posts: 3598
Loc: Münster
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 20:01

Mal die Suche bemühen, ist ja noch nicht lange her, daß das hier Thema war.

Gruss, Georg

Hubraum statt Wohnraum..

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
Posts: 3317
Loc: NRW \ Köln
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Georg A.]
      10/08/2012 20:04

ja war der Rainer mit 2800 U\Min und der hatte Zahnausfall :-)


Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

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Ortwin S.

Reged: 18/07/2012
Posts: 44
Loc: BaWü
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 20:46

Hallo V8 Forum,

vorab vielen Dank an Yener für die Bemühungen um mein Problem und die überholten Düsen. Danke auch für die Thread-Eröffnung. Ich habs noch nicht so mit Foren. Zu mir und zum Auto:

Ich schraubte schon lange die Audi 5 Zylinder unter anderem im Passat, Audi 80 und 90 typ81 sowie B4 Avant Quattro.
Im März 2010 hab ich dann den 1993er Audi 100 S4 4,2 Avant gekauft.
Von Anfang an hatte ich Probleme mit sägendem Leerlauf, wellenartiger Beschleunigung, sowie hohem Ölverbrauch.
War zuerst nicht so tragisch wurde aber immer schlimmer. Irgendwann lief er nicht mehr an, das war der Wassertemperaturfühler, wurde getauscht und war dann ok.
Meine ersten Diagnosen und Neuteile zielten eigentlich auf das Problem mit dem unrunden Lauf, wellenartige Beschleunigung ab. Wirklich erfolgreich war ich dabei aber nicht und der Zustand hat sich dann bis zum jetzigen wie von Yener beschrieben verschlechtert.

Zu meiner bisherigen Fehlersuche folgende Auflistung (Yener kennt die schon):

-Zündkerzen, Zündkabel, Verteilerfinger, Verteilerkappen, Lambdasonde, Wassertemperaturfühler, Drosselklappenpoti, Benzinpumpe, Kraftstoffleitungen, Kraftstofffilter kam alles NEU
-Steuergerät, Lehrlaufsteller, Luftmassenmesser, Zündverteiler mit Hallgeber zur Probe ersetzt (Gebrauchtteile)
- Alle Sensoren, Aktoren die nach RLF prüfbar sind geprüft
- Alle Sensoren Probe (nacheinander) abgesteckt um zu sehen ob die Verwendung des Ersatzsignales durch die Motronic eine Änderung des Fehlers bringt (erfolglos)

Denn Fehlerspeicher habe ich zwischen den Tests immer wieder ausgelesen. Die abgesteckten Sensoren wurden alle erkannt, sonst hatte ich nie einen Fehler hinterlegt.

Ich habe eine Gasanlage verbaut aber alle oben beschriebenen Tests wurden im Benzinbetrieb gemacht. Auf Gas dreht er hoch. Auch nicht perfekt, aber immerhin. Das habe ich als Hinweis auf einen Fehler in der Kraftstoffversorgung genommen.

Angefangen hat das ganze mit sägendem Lehrlauf und wellenartiger Beschleunigung. Dann wurde das ganze immer schlimmer. Zuerst lief er mal gut mal nicht bis zu dem jetzt beschreibenen Zustand. Definitiv defekt war bis jetzt lediglich der Wassertemperaturgeber. Irgendwann lief er nicht mehr an wenn er kalt. Das funktioniert seither wieder.
Der Lehrlauf ist nicht wiklich sauber und beim Start muss ich kurz orgeln. Der Verbrauch stieg über die Zeit von ca. 13 auf ca.20 (Überwiegend Stadtvekehr, Kurzstrecke).

Zusätzlich hab ich inzwischen diverse Test rund um den Druckregler gemacht (Druck während der Fahrt, Drossel im Rücklauf) auch erfolglos.

Heute hab ich die Düsen von Yener eingebaut, leider auch erfolglos.

Ich fahr jetzt mal noch mit vertauschtem Zündzeitpunkt und Drehzahlgeber zu meiner Schrauberhöhle und schau mal ob ich am Zahnkranz was feststellen kann.

Danke mal soweit an alle. Entschuldigt wenn ich nicht immer gleich Antworte. Bin leider nicht Smartphonemäßig online oder so und komm auch nicht so oft ans schrauben. (Frau, Kinder, Job die alte Leier eben)

Ich meld mich sobalds was neues gibt oder jemand noch ne Frage zu dem Fall hat.

Gruß Ortwin



Gruß Ortwin

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
Posts: 3317
Loc: NRW \ Köln
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Ortwin S.]
      10/08/2012 20:53

Hallo Ortwin,

so jetzt haben wir alle einen besseren Überblick.
Zündung,Drosselklappenpoti,Benzinversorgung können wir wohl ausschliessen.

Bleiben noch LMM,Kat,OT-Drehzahlgeber und Zanhfäule übrig.Oder ?



Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

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Ortwin S.

Reged: 18/07/2012
Posts: 44
Loc: BaWü
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 22:32

Also,
bin gerade wieder zuhause. Zahnkranz und Stift für den OT Geber sind in Ordnung. Die Geber für Drehzahl und OT hab gerade auch nochmal gemessen. Sind beide Messtechnisch identisch und i.O. Wiederstand zwischen Kontakt 2 und 3 ca. 1 k-Ohm, zwischen den anderen kein Durchgang. Sollten also eigentlich git sein.
Hatte von euch schon mal einer nen defekten Geber der nicht im Dehlerspeicher hinterlegt war?

Die Kats hab ich vor zwei Jahren schon mal angeschaut. Einer war leer der andere vielleicht noch ein Drittel voll. Hab die AU gerade so noch geschafft.



Gruß Ortwin

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
Posts: 3317
Loc: NRW \ Köln
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Ortwin S.]
      10/08/2012 22:51

Hi,

die OT und Drehzahlgeber gehen gerne kaputt,nicht mmer Messbar und auch temperaturabhängig.

Also solltest du die mal untereinander tauschen.Wenn der Zahnkranz auch ok ist,bleibt ja nicht mehr viel übrig.Ist der eine Kat,der noch zu 2\3 vorhanden ist denn auch Luftdurchlässig oder verklumpt ?

Motor dreht im Stand bis in den Drehzahlbegrenzer ?
Ich tippe auf Kat,der nicht mehr da ist und hinten im Rohr steckt....geschmolzen oder zerbrochen und klumpenseise nach hinten gewandert.Schweissnähte von Aussen sichtbar ?

Kann ja nur Kat,LMM oder halt der Drehzahlgeber sein.
Luftfilter sauber oder hast du da einen Hamster drin :-)

Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

Edited by Yener Arikan (10/08/2012 22:54)

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Ortwin S.

Reged: 18/07/2012
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Loc: BaWü
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 23:21

Luftfilter ist neu, keine Haustiere drin

Die Geber werd ich dann wohl mal tauschen. Mal sehen ob ich morgen dazu komme.

Die Kats muss nochmal ausbauen. Da brauch ich aber erst neue Rohrverbinder. Für die nächste AU brauch ich da eh neue. TÜV ist fällig, wollte aber erst dass der Hobel vernüftig läuft bevor ich Kats spendiere.
Was meinst mit sind die Schweißnähte sichtbar?

Gruß Ortwin

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
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Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Ortwin S.]
      10/08/2012 23:26

Hi,

naja der Kat fehlt,und wenn am Kat nicht geschweisst wurde,denke ich eher,dass die Kat´s geschmolzen oder zerbrochen sind und nach hinten in den Mitteltopf befördert wurden.Normal schneidet man die Kats auf um diese zu leeren oder sägt die Rohre ab und meisselt die Kats in kleine Stücke,um diese dann aus dem Auspuff zu schütteln.

Also wenn keine Schweissnähte sichtbar sind und die Kats zum Teil fehlen,würde ich darauf tippen,dass die Kats kaputt gegangen sind und nun deinen Auspuff verstopfen.

Dreht der Motor denn im Stand sauber hoch bis 6.000 ?


Gruß

Yener



"....Jede Schraube bricht einmal "

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Ortwin S.

Reged: 18/07/2012
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Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      10/08/2012 23:45

Jetzt hab ichs kapiert. Ne geschweißt wurde nix an den Kats.
In dem Fall werd zum Testen mal ne Runde ohne Abgasanlage fahren.
Da freun sich die Nachbarn...

Im Stand geht er eigentlich willig bis über Sechstausend. Werds aber morgen nochmal beobachten.

Gruß Ortwin

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Yener Arikan
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Reged: 04/06/2003
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Loc: NRW \ Köln
Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Ortwin S.]
      10/08/2012 23:53

Ohne Auspuff ist es megalaut,mach ein Video,dann haben wir alle was davon :-)

Automatik oder Handschalter ?

Gruß

Yener

"....Jede Schraube bricht einmal "

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Ortwin S.

Reged: 18/07/2012
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Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Yener Arikan]
      11/08/2012 07:16

Handschalter. Mal sehen ob ich ein Video hinbekomm.

Gruß Ortwin

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Ortwin S.

Reged: 18/07/2012
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Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Ortwin S.]
      11/08/2012 10:28

So hab gerade Drehzahl und OT Geber vertauscht - keine Veränderung.
Teste jetzt nochmal was er mit nem anderen LMM macht. Hab noch einen von nem PT.
Wenn das auch nichts ist mach ich die Abgasanlage runter.

Gruß Ortwin

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Ortwin S.

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Re: Moto dreht nicht höher als 4.000 U\min new [re: Ortwin S.]
      11/08/2012 10:47 Attachment (1633 downloads)

LMM Tausch ohne Änderung. Anbei noch ein Video vom Drehzahlmesser, 3 Gang, Vollgas, leicht Bergauf.

Gruß Ortwin

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