| thomas wüst |
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| 31/07/2011 14:04 |
zündung geht von alleine an
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kennt jemand dieses phänomen?
wir haben den langen jetzt christine getauft.
auto steht abgeschlossen vor der tür, serienmässige diebstahlwarnanlage ist an.
nach ein paar tagen geht auf einmal die alarmanlage an, das radio läuft und die zündung ist an.
obwohl kein schlüssel steckt und das auto verschlosssen ist.
das ist schon mehrmals passiert.
hatte die conlog wegfahrsperre im verdacht.
habe diese jetzt ausser betrieb genommen.
die zündung ist immer noch an.
habe den stecker vom zündschloss abgezogen - immer noch zündung. auch mit einem anderen schloss.
habe relais gezogen und wieder eingesetzt - nutzt nichts.
jetzt bin ich ratlos.
hat jemand eine idee, woher diese zicke den strom bekommt?
thomas
| Georg A. |
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| 31/07/2011 14:17 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Batterie mal abgeklemmt?
Spass beiseite. Ist Dein Radio über Zündung und Dauerplus angeklemmt? Klemms mal ab. Eventuell Benzinpumpenrelais? Sicherung für Steuergeräte mal gezogen? (Motor,Getriebe)
Sicherung vom KI?
| Jürgen Sch. |
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| 31/07/2011 14:28 |
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Re: zündung geht von alleine an
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In Antwort auf:
wir haben den langen jetzt christine getauft.
Es kann nur EINE geben !!! Des Schmied's V8 trägt den Namen schon ewig
Aber sehr mysteriös das Ganze .... aber für mich ZUUU elektrisch
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 14:55 |
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Re: zündung geht von alleine an
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hallo georg,
radio ist ausgebaut, relais und sicherungen gezogen und wieder eingesteckt.
das ki schliesse ich aus, weil es ja den strom geliefert bekommt.
batterie war abgeklemmt, er bzw. sie läuft trotzdem weiter.
zum ausschalten des motors habe ich die kabel der benzinpumpe abgezogen.
es war schon alles ab: zündschloss mit schlüssel, batterie.
die sau läuft trotzdem.
thomas
| Jürgen Sch. |
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| 31/07/2011 15:15 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Blöde Frage meinerseits : Zündanlass-Schalter ???
Meintest du das mit "Zündschloss ab" ??
| Georg A. |
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| 31/07/2011 15:41 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Also hast Du bei laufendem Motor die Batterie abgeklemmt? Ging die Batterielampe an? Offensichtlich bekommst er bzw. sie Spannung auf Klemme 15 von Klemme 30, beide Leitungen sind am KI angeschlossen. Ebenso an den Steuergeräten.
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 16:44 |
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Re: zündung geht von alleine an
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das kabel, das von hinten am zündschloss dran ist, habe ich abgezogen. und es mit einem anderen zündschloss versucht.
batterie bei laufendem motor abgeklemmt, auch ohne reaktion.
der einzige unterschied zum zünden mit schlüssel ist der, das die leuchten etwas heller werden.
thomas
| Georg A. |
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| 31/07/2011 17:46 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Sicherungen vom Motorsteuergerät und vom Getriebesteuergerät mal nacheinander gezogen? Alle Stecker vom KI mal gezogen?
Den Motor würde ich aber nicht allzu oft ohne Batterie laufen lassen, weil dann Überspannung im Bordnetz auftreten kann.
| Georg A. |
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| 31/07/2011 17:51 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Klemme 15 (Zündung) bekommt von Klemme 30 (Batterie) Spannung. Wenn der Stecker vom Zündschloss abgezogen ist, fehlt diese gewollte Verbindung. Es kommen also alle Geräte in Betracht, die sowohl an Klemme 15 als auch an Klemme 30 angeschlossen sind.
| Carsten B. |
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| 31/07/2011 17:56 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Genau so isses, als tauft Euren doch Marion oder Hildgard
Kabelbruch in der Fahrertüre oder Kurzschluß am Sicherungskasten.
mach mal die Gummitülle am Kabelbaum von der Fahrertüre zur a Säule beiseite und schu dir die Kabel an. Wenn da alles in Ordnung ist würde ich mal nen anderes Sicherungskasten verbauen.
| Jürgen Sch. |
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| 31/07/2011 18:08 |
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Re: zündung geht von alleine an
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In Antwort auf:
als tauft Euren doch Marion oder Hildgard
Du wirst mir unheimlich ...... meine Schwester heißt Marion und meine Mutter Hildegard
Woher weißt du das ????
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 18:55 |
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Re: zündung geht von alleine an
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hallo carsten,
an den sicherungskasten habe ich auch schon gedacht.
wieso die kabel in der fahrertür?
die haben mit der zündung doch garnichts zu tun.
thomas
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 18:58 |
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Re: zündung geht von alleine an
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hallo georg,
das mit der klemme 15 habe ich mal im stromlaufplan nachgeguckt.
da müsste der strom herkommen.
ich weiss aber nicht, wie der eingespeist und abgesichert wird.
sind das die relais(?) die ganz unten am seitlichen sicherungskasten sind? kabel sind dick und rot / rotgrün
thomas
| Frank Ha. |
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| 31/07/2011 18:59 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Hi
Na obs Standardmässig so ist weiß ich nicht.. aber bei meinem weißen haben se mal dran rumgefummelt.
Wenn ich die Türe nicht abschlies ... dann lässt er sich nicht starten... dann mach ich immer das Fenster runter.. schlies kurz ab und wieder auf... dann startet er.
Was gemacht wurde.. keine Ahnung.. aber nur so funktonierts.
Also ist doch was mit Zündung...
Frank
| Peter Meesters |
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| 31/07/2011 18:59 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Hallo Thomas,
da laufen aber auch sowohl Klemme 30 als auch Klemme 15, und da es dort gerne "bröckelt", kann es zu einer ungewollten Verbindung kommen.
Tja, Elektrik, ich verzweifel grad an meinem ABS-Problem....
Gruß,
Peter
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 19:01 |
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Re: zündung geht von alleine an
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das kabel von der batterie hatte ich auch nur ganz kurz ab.
die beiden relais hatte ich schon draussen.
habe aber leider keinen ersatz, den ich mal schnell reinstecken könnte.
thomas
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 19:07 |
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Re: zündung geht von alleine an
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hmm.
die spannung geht direkt ins ki?
nicht vom zündschloss unterbrochen?
was machen die genau, 15 und 30?
thomas
p.s.
batterielampe brennt immer, zusätzlich im autocheck das batteriesymbol, obwohl ich ein ladegerät dran gehabt habe.
| Georg A. |
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| 31/07/2011 19:17 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Die Spannung kommt von Klemme 30 (Batterie), irgendwo ist ne Verbindung zu Klemme 15 (Zündung). Welche Relais hast Du denn abgezogen? Die dicken roten Kabel kommen von der Batterie.
Hast mal Sicherung 30 gezogen?
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 19:23 |
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Re: zündung geht von alleine an
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weisst du an welcher das ist?
thomas
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 19:26 |
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Re: zündung geht von alleine an
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sicherung 30 ist doch die ganz grosse ganz oben, oder?
die hatte ich draussen.
alle relais hatte ich draussen.
weisst du wo die verbindung von klemme 30 zu klemme 15 ist?
thomas
| Georg A. |
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| 31/07/2011 19:33 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Hmmm, das kann ich jetzt von hier aus nicht sehen
Die einzige gewollte Verbindung wird über das Zündschloss hergestellt.
Peter meint die grosse Elektrikkiste im Beifahrerfussraum rechts, die, die man nicht raus und nicht wieder reinbekommt. Ich glaube bald auch, daß da die ungewollte Verbindung herkommt.
Sicherung 30 ist eine in der Reihe der kleinen links neben den Relais.
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 19:40 |
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Re: zündung geht von alleine an
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ja genau, die meine ich.
habe die relais am boden draussen und den sicherungskasten seitlich.
hatte mal undefinierbare sachen (scheiben wischer gehen an, motor geht aus, lichter gehen aus...) im 32b passat gehabt.
nach dem tausch des sicherungskastens war der spuk vorbei.
ich glaube ich werde den mal ersetzen.
thomas
| Michael Ernst |
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| 31/07/2011 20:00 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Ersetzen kannst du vieles. Ich frage mich momentan was da nach ein paar Tagen Standzeit passiert damit Kl.15 Kontakt zu Kl.30 bekommt. Im Sicherungskasten selbst käme da eigentlich nur Wassereinbruch in Betracht. Ansonsten alle Steuergeräte die zu beiden Klemmen Verbindung haben. Um das zu untersuchen müsstest du den Fehler aber im Moment haben oder durch Wackeln und Klopfen versuchen nachzustellen.
Das wahllose tauchen von Teilen hat den Nschteil, dass du nie weisst ob der Fehler weg ist. Wie siehts denn mit 4-beinigen Kabelbeissern im Motorraum aus? Ev. schmort dort ein Marder vor sich hin.
| Peter Meesters |
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| 31/07/2011 20:01 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Nee, nee, ich meinte schon, wie auch der Carsten vorher, die Verbindung zur Fahrertüre. Da gehen schließlich Kabel satt durch, unter anderem halt auch Klemme 30 und 15. Und wenn da zu einer Verbindung kommt....
Oder aber natürlich auch im Sicherungskasten/Zentralelektrik.
Gruß,
Peter
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 20:27 |
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Re: zündung geht von alleine an
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nee, feucht ist da nix.
mit mardern haben wir keine probleme.
hatte schon seit längerem elektrikspinnereien.
scheibenwischer die von alleine angingen und nicht mehr zu stoppen waren, boxen die manchmal spielen, manchmal nicht.
fensterheber, die manchmal gehen, manchmal nicht.
zv die ......
thomas
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 20:31 |
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Re: zündung geht von alleine an
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wenn das so ist, seh ich mal nach den kabeln die dort langlaufen.
einen versuch ist es ja wert.
danke,
thomas
| Michael Ernst |
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| 31/07/2011 20:32 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Dann solltest du dir auch mal die Massepunkte am Motor anschauen.
| Peter Meesters |
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| 31/07/2011 20:33 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Ne, leider nicht, da müßte ich/man mal die Pläne durchforsten.
Da es aber keinen Stromlaufplan speziell für die Verbindung zur Fahrertüre gibt, wird das ne ganz schöne Sucherei.
Das Ganze gilt übrigens auch für die anderen Türen, denn zu den Fensterhebern gehen auch immer Dauerplus und Zündung, nur liegen da nicht so viele Kabel wie in der Fahrertüre, und deshalb auch nicht so anfällig.
Gruß,
Peter
| Peter Meesters |
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| 31/07/2011 20:41 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Auch ne mögliche Ursache für viele Probleme. Aber bei nem Masseproblem/-fehler geht die Zündung nicht von alleine an, oder ?!
Ich persöhnlich würde da, bei der Masse an Problemen, an mehrere Ursachen glauben. Ist ja auch nicht verwunderlich, unsere Diven sind ja in nem Alter, wo die Kunststoffe (Isolierungen) langsam brüchig werden. Und so kommt es dann zu den merkwürdigsten Spinnereien.
Gruß,
Peter
| Jürgen Sch. |
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| 31/07/2011 20:51 |
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Re: zündung geht von alleine an
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In Antwort auf:
hatte schon seit längerem elektrikspinnereien.
scheibenwischer die von alleine angingen und nicht mehr zu stoppen waren, boxen die manchmal spielen, manchmal nicht.
fensterheber, die manchmal gehen, manchmal nicht.
zv die ......
wie gruselig ....... das klingt nach nem Poltergeist
Schon mit Exorzismus probiert ???
Gruss
"der Scherzkeks"
| Michael Ernst |
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| 31/07/2011 20:54 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Ich vermute auch, dass hier mehr als nur ein Fehler vorliegt. Fehlende Masse kann aber zu den tollsten Fehlfunktionen führen da sich der Strom dann andere Wege sucht.
Hatte ich mal an einem alten 100er. Das Armaturenbrett hat komplett verrückt gespielt und Grund war ein gebrochener Masseanschluss am Rücklicht.
| Georg A. |
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| 31/07/2011 21:05 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Ich denke auch, daß die Verkabelung zur Tür Fehlfunktionen verursachen kann, allerdings brechen da die Adern in der Isolierung, Kurzschlüsse hab ich da noch nicht gehabt. Und Klemme 15 geht da nicht rein, Klemme 30 und Klemme X schon.
| Carsten B. |
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| 31/07/2011 21:20 |
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Christine
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Der Name meines Wagen´s, der übrigens hier vom Forum so getauft wurde, resultiert genau aus diesem Problem.
Ich hab Dir den Link von damals.
Mordversuch eines V8
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 22:17 |
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Re: Christine
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hallo carsten,
schöne story.
ich habe auch den verdacht, das es mehrere probleme sind, die jetzt alle auf einen schlag auftauchen.
werde mich dran machen die fehler zu finden.
ansonsten wird es der erste lange sein, der geschlachtet wird.
thomas
| Jürgen Sch. |
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| 31/07/2011 22:22 |
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Re: Christine
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In Antwort auf:
ansonsten wird es der erste lange sein, der geschlachtet wird.
Thomas !!!! Bist du des Wahnsinns fette Beute ???? Du verarschst uns ......
; wegen so ner Lapalie DIESES Top-Fahrzeug zerrupfen...| Georg A. |
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| 31/07/2011 22:28 |
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Re: Christine
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Nein! Nich schlachten! Ich geb Dir 200.- , wenn Du ihn zu mir bringst!
| thomas wüst |
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| 31/07/2011 22:43 |
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Re: Christine
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die teile würden ja in dem anderen langen weiterleben...
| Carsten B. |
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| 01/08/2011 07:25 |
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Re: Christine
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A gut, ich brauch den Teppich
| Manfred Labitzke |
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| 01/08/2011 18:41 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Hi Doc,
warum heißt Du nicht Gabriel? (Erzengel)
Gruß
Manfred
| Carsten B. |
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| 02/08/2011 08:53 |
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Re: zündung geht von alleine an
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heist schon Luzifer
| Jürgen Sch. |
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| 02/08/2011 11:02 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Tja .... je nach Bedarf
| Georg A. |
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| 06/08/2011 22:56 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Moin Thomas,
schon weitergekommen mit Deinem Problem? Konntest Du es eingrenzen?
| Jürgen Sch. |
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| 06/08/2011 22:57 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Ach ..... der ist bestimmt schon geschlachtet
| Georg A. |
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| 06/08/2011 23:56 |
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Re: zündung geht von alleine an
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gab ja genug Interessenten fürs Interieur
| thomas wüst |
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| 08/08/2011 12:08 |
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Re: zündung geht von alleine an
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hallo georg,
weiter nein, eingrenzen ja.
wenn ich die sicherung 12 ziehe, gehen die lampen aus.
habe im stromlaufplan nachgesehen, geht von der sicherung über den kostalstecker 19 nach hinten. da hängen die kennzeichenleuchten, blinker, lampenkontrollgerät und rückfahrlicht dran.
habe jetzt auch schon fast alles durch oder abgeklemmt, leider ohne erfolg.
wenn der stecker 19 getrennt ist, sind die lampen im ki aus, und er lässt sich einwandfrei starten und auch wieder abstellen.
ist der stecker drin, leuchten wieder die zündungslampen und motor geht manchmal auch nicht ausschalten.
bin gerade am überlegen, ob es vielleicht auch das ki sein kann.
da gibt es ja j128, anzeigeeinheit mit computer und j189 autochecksystem. was würde passieren, wenn die spinnen?
thomas
| thomas wüst |
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| 08/08/2011 12:50 |
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Re: zündung geht von alleine an
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was ich noch vergessen habe:
den sicherungskasten habe ich inzwischen auch ausgetauscht.
der ist ja mit allen modellen des baujahres gleich.
habe jetzt einen von einem typ44 reingemacht.
relais nr. 5, x-relais habe ich auch ausgetauscht.
die stecker vom blinker, lichtschalter und scheibenwischer abgezogen.
was ich noch nicht so ganz verstanden habe, ist woher die klemmen 30 und 15 ihren strom bekommen.
30 sind die dicken kabel, und haben dauerplus direkt von der batterie.
15 ist nur zündung und gedöns dafür?
woher bekommt die klemme 15 ihren strom und wie ist sie abgesichert?
thomas
| Georg A. |
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| 08/08/2011 13:39 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Moin Thomas,
da bist Du doch schon weit gekommen und dem Übeltäter dicht auf den Fersen!
Ja, 30 sind die beiden dicken roten 6mm²-Kabel von der Batterie. 15 wird vom Zündschloss geschaltet und versorgt Motor-, Antriebs- und sonstige relevante Elektronik für den Fahrbetrieb. S12 sichert aber auch die DWA von Klemme 15 ab. Hier mal den Stecker gezogen?
Alle anderen Verbraucher werden vom X-Relais von 30 versorgt. Das Relais wird vom Zündschloss von einem weiteren Kontakt geschaltet.
Ach so, Klemme 15 ist nicht weiter abgesichert.
| thomas wüst |
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| 08/08/2011 20:59 |
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Re: zündung geht von alleine an
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hallo georg,
du hast geschrieben:
S12 sichert aber auch die DWA von Klemme 15 ab. Hier mal den Stecker gezogen?
wo ist da der stecker???
thomas
| Georg A. |
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| 09/08/2011 02:02 |
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Re: zündung geht von alleine an
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Direkt an der DWA.
